🕯️ Traditions Apostle Peter is Not the one Build the Church of God.

[Silent07]

I PEDRO 2:4-7 (ADB)
4. Na kayo'y magsilapit sa kaniya, na isang batong buhay, na sa katotohana'y itinakuwil ng mga tao, datapuwa't sa Dios ay hirang, mahalaga,
5. Kayo rin naman, na gaya ng mga batong buhay, ay natatayong bahay na ukol sa espiritu, upang maging pagkasaserdoteng banal, upang maghandog ng mga hain na ukol sa espiritu, na nangakalulugod sa Dios sa pamamagitan ni Jesucristo.
6. Sapagka’t ito ang nilalaman ng kasulatan, Narito, aking inilalagay sa Sion ang isang batong panulok na pangulo, hirang mahalaga: At ang sumasampalataya sa kaniya ay hindi mapapahiya.
7. Sa inyo ngang nangananampalataya, siya’y mahalaga: datapuwa’t sa hindi nangananampalataya, Ang batong itinakuwil ng nagsisipagtayo ng bahay Siyang naging pangulo sa panulok;

EFESO 2:20-21 (ADB)
20. Na mga itinatayo sa ibabaw ng kinasasaligan ng mga apostol at ng mga propeta, na si Cristo Jesus din ang pangulong bato sa panulok;
21. Na sa kaniya'y ang buong gusali, na nakalapat na mabuti, ay lumalago upang maging isang templong banal sa Panginoon;

 

[Kaplok Kaplok]

Ang topic na ito ay para ipakita kung ano ba talaga Ang totoo ayon sa bible. Totoo ba na si Peter Ang nagtayo ng Church, gaya ng ipinapangaral ng maling Religion?

Hindi iyan maiisulat sa biblia, if it's unnecessary.

But this is just all semantics. Yung opponent sekta can perform the same semantics and equal degree of mental gymnastics to prove their teachings.

Besides, sa entirety ng Bibliya, itinuro din na bible god performs will through his people. Which means it does not matter who performed the act, if this is according to his will then he will always be who performed it.

So, it is all a moot point to prove Peter's name definition. Tulad ng sabi mo, if Peter was written in the Bible, then he must be also necessary to building the "church." Let us also note we are not referring to a physical church nor physical rocks. Kung nangyari man itong event na ito may kanya kanyang interpretation din ang mga taong involved.

 

[plhbg1]

I PEDRO 2:4-7 (ADB)
4. Na kayo'y magsilapit sa kaniya, na isang batong buhay, na sa katotohana'y itinakuwil ng mga tao, datapuwa't sa Dios ay hirang, mahalaga,
5. Kayo rin naman, na gaya ng mga batong buhay, ay natatayong bahay na ukol sa espiritu, upang maging pagkasaserdoteng banal, upang maghandog ng mga hain na ukol sa espiritu, na nangakalulugod sa Dios sa pamamagitan ni Jesucristo.
6. Sapagka’t ito ang nilalaman ng kasulatan, Narito, aking inilalagay sa Sion ang isang batong panulok na pangulo, hirang mahalaga: At ang sumasampalataya sa kaniya ay hindi mapapahiya.
7. Sa inyo ngang nangananampalataya, siya’y mahalaga: datapuwa’t sa hindi nangananampalataya, Ang batong itinakuwil ng nagsisipagtayo ng bahay Siyang naging pangulo sa panulok;

EFESO 2:20-21 (ADB)
20. Na mga itinatayo sa ibabaw ng kinasasaligan ng mga apostol at ng mga propeta, na si Cristo Jesus din ang pangulong bato sa panulok;
21. Na sa kaniya'y ang buong gusali, na nakalapat na mabuti, ay lumalago upang maging isang templong banal sa Panginoon;

actually mas malapit ang Jesus himself as the rock in matthew 16:18 kesa dun sa Peter idea, pero i-specify ko lang that in the case of matthew 16:18 it is Jesus that is talking while in 1Peter and Ephesians it is someone else talking, at yung pagkasabi sa matthew is Jesus using "this" which is not first person like i and me, "this" refers to something that is other than the person talking, it refers to something else that is currently being talked about, kaya mas incline pa din ako na yung articulation ni Peter sa preceding verse ang ginamitan niya ng "this"

 

[Kaplok Kaplok]

actually mas malapit ang Jesus himself as the rock in matthew 16:18 kesa dun sa Peter idea, pero i-specify ko lang that in the case of matthew 16:18 it is Jesus that is talking while in 1Peter and Ephesians it is someone else talking, at yung pagkasabi sa matthew is Jesus using "this" which is not first person like i and me, "this" refers to something that is other than the person talking, it refers to something else that is currently being talked about, kaya mas incline pa din ako na yung articulation ni Peter sa preceding verse ang ginamitan niya ng "this"

Ang issue is, rock as an element does not grow or spread like the "church". Maybe the author should have fire as an analogy, kaso ayaw nya mawala ung durability kaya he wanted to stick to the foundation concept

 

[plhbg1]

Ang issue is, rock as an element does not grow or spread like the "church". Maybe the author should have fire as an analogy, kaso ayaw nya mawala ung durability kaya he wanted to stick to the foundation concept

mas convince ako dito that rock shows strength and firmness kesa spread bossing, since the phrase "built upon" which for me it is something that comes first, literal na building a church would start in recruitment, a very good tool used in the recruitment is the Truth itself, just let the people know the Truth at mare-recruit mo na sila, mabi-build mo na ang church, so Truth always comes first before a church could exist

 

[Silent07]

But this is just all semantics. Yung opponent sekta can perform the same semantics and equal degree of mental gymnastics to prove their teachings.

Besides, sa entirety ng Bibliya, itinuro din na bible god performs will through his people. Which means it does not matter who performed the act, if this is according to his will then he will always be who performed it.

So, it is all a moot point to prove Peter's name definition. Tulad ng sabi mo, if Peter was written in the Bible, then he must be also necessary to building the "church." Let us also note we are not referring to a physical church nor physical rocks. Kung nangyari man itong event na ito may kanya kanyang interpretation din ang mga taong involved.

It matters, Kasi bawal ng Dios ang magtayo ng sariling kanila pagdating sa katuwiran. Bawal pag Tayo lang ng tao

ROMA 10:3 (ADB)
Sapagka't sa hindi nila pagkaalam ng katuwiran ng Dios, at sa pagsusumakit na maitayo ang sariling kanila, ay hindi sila napasakop sa katuwiran ng Dios.

Without God, peke yang itatayo mong katuwiran. Hindi ka sakop ng Dios

Yes, like I said, Peter is also "Part" of the Church. He necessary. Sino bang nagsabing hindi siya kailangan?

Pero ang Builder ay Dios. At sa Rock which is Christ itinayo ang Church.
Si Pedro ay isa lang sa mga bato na part ng Church.

Ang issue is, rock as an element does not grow or spread like the "church". Maybe the author should have fire as an analogy, kaso ayaw nya mawala ung durability kaya he wanted to stick to the foundation concept

Bakit hindi ba matibay pag itinayo Kay Cristo, na Siya ring Salita ng Dios?
Totoo na kailangan matibay. Sabi nga sa
MATTHEW 7:24-25 (KJV)
24. Therefore whosoever heareth these sayings of mine, and doeth them, I will liken him unto a wise man, which built his house upon a rock:
25. And the rain descended, and the floods came, and the winds blew, and beat upon that house; and it fell not; for it was founded upon a rock.

Salita ang tinnutukoy na Foundation Rock diyan para timibay ang bahay o Yung dumirinig at gunahanap ng Salita.

Tanong sino ba ang Salita ng Dios?
Basahin
REVELATION 19:13 (KJV)
And he was clothed with a vesture dipped in blood: and his name is called The Word of God.

O diba, si Cristo pa rin?

actually mas malapit ang Jesus himself as the rock in matthew 16:18 kesa dun sa Peter idea, pero i-specify ko lang that in the case of matthew 16:18 it is Jesus that is talking while in 1Peter and Ephesians it is someone else talking, at yung pagkasabi sa matthew is Jesus using "this" which is not first person like i and me, "this" refers to something that is other than the person talking, it refers to something else that is currently being talked about, kaya mas incline pa din ako na yung articulation ni Peter sa preceding verse ang ginamitan niya ng "this"

Kaya nga sa Dios mismo galing Yung sinasabi ni Cristo.
Sabi ni Cristo, kung ano ang sinabi sa akin ng Ama, Siyang aking sinasalita.
Get's?

JOHN 12:50 (KJV)
And I know that his commandment is life everlasting: whatsoever I speak therefore, even as the Father said unto me, so I speak.

Kaya nga ang official na pangalan ay Iglesia ng Dios,
Hindi Iglesia ni Cristo o ni Pedro man.

mas convince ako dito that rock shows strength and firmness kesa spread bossing, since the phrase "built upon" which for me it is something that comes first, literal na building a church would start in recruitment, a very good tool used in the recruitment is the Truth itself, just let the people know the Truth at mare-recruit mo na sila, mabi-build mo na ang church, so Truth always comes first before a church could exist

Ang di ninyo maunawaan ay pareho lang yan. Kasi si Cristo rin mismo Ang Salita ng Dios.
He could be a cornerstone, and a foundation bed as the Word of God..

Tanong hindi ba matibay ang Iglesia kung itinayo Kay Cristo?

MATTHEW 7:24-25 (KJV)

24. Therefore whosoever heareth these sayings of mine, and doeth them, I will liken him unto a wise man, which built his house upon a rock:

25. And the rain descended, and the floods came, and the winds blew, and beat upon that house; and it fell not; for it was founded upon a rock.

Salita ang tinnutukoy na Foundation Rock diyan para timibay ang bahay o Yung dumirinig at gunahanap ng Salita.

Tanong sino ba ang Salita ng Dios?

Basahin

REVELATION 19:13 (KJV)

And he was clothed with a vesture dipped in blood: and his name is called The Word of God.

O diba, si Cristo pa rin?

EFESO 2:20-21 (ADB)
20. Na mga itinatayo sa ibabaw ng kinasasaligan ng mga apostol at ng mga propeta, na si Cristo Jesus din ang pangulong bato sa panulok;
21. Na sa kaniya'y ang buong gusali, na nakalapat na mabuti, ay lumalago upang maging isang templong banal sa Panginoon;

 

[plhbg1]

Kaya nga sa Dios mismo galing Yung sinasabi ni Cristo.
Sabi ni Cristo, kung ano ang sinabi sa akin ng Ama, Siyang aking sinasalita.
Get's?

JOHN 12:50 (KJV)
And I know that his commandment is life everlasting: whatsoever I speak therefore, even as the Father said unto me, so I speak.

Kaya nga ang official na pangalan ay Iglesia ng Dios,
Hindi Iglesia ni Cristo o ni Pedro man.

we are not camparing what the god and the jesus said, we are comparing what the jesus said and people who are not jesus, yung verse na binigay yung mga mga nagsabing rock yung jesus are not jesus himself as compared doon sa matthew na yung jesus mismo ang nagsalita

Ang di ninyo maunawaan ay pareho lang yan. Kasi si Cristo rin mismo Ang Salita ng Dios.
He could be a cornerstone, and a foundation bed as the Word of God..

Tanong hindi ba matibay ang Iglesia kung itinayo Kay Cristo?

MATTHEW 7:24-25 (KJV)

24. Therefore whosoever heareth these sayings of mine, and doeth them, I will liken him unto a wise man, which built his house upon a rock:

25. And the rain descended, and the floods came, and the winds blew, and beat upon that house; and it fell not; for it was founded upon a rock.

Salita ang tinnutukoy na Foundation Rock diyan para timibay ang bahay o Yung dumirinig at gunahanap ng Salita.

Tanong sino ba ang Salita ng Dios?

Basahin

REVELATION 19:13 (KJV)

And he was clothed with a vesture dipped in blood: and his name is called The Word of God.

O diba, si Cristo pa rin?

EFESO 2:20-21 (ADB)
20. Na mga itinatayo sa ibabaw ng kinasasaligan ng mga apostol at ng mga propeta, na si Cristo Jesus din ang pangulong bato sa panulok;
21. Na sa kaniya'y ang buong gusali, na nakalapat na mabuti, ay lumalago upang maging isang templong banal sa Panginoon;

hehe sinabi ko na yan sa previous post ko that the god and the jesus appears to be speaking as one, so anu issue mo?

 

[Silent07]

we are not camparing what the god and the jesus said, we are comparing what the jesus said and people who are not jesus, yung verse na binigay yung mga mga nagsabing rock yung jesus are not jesus himself as compared doon sa matthew na yung jesus mismo ang nagsalita

hehe sinabi ko na yan sa previous post ko that the god and the jesus appears to be speaking as one, so anu issue mo?

So, the Father God who said that. Christ only says what the Father said to him.
They are one in the sense that they are the same what they do and how they love each other, but not the same person.
Isang Nanganak, at Isang Ipinanganak

They are talking about Who is the Christ for the disciples in that verse.
So logically, the Rock that mentioned was Christ.
Hindi pwedeng walang connection Yung mga unang sinabi

 

[plhbg1]

So, the Father God who said that. Christ only says what the Father said to him.
They are one in the sense that they are the same what they do and how they love each other, but not the same person.
Isang Nanganak, at Isang Ipinanganak

as i've said sino ba kalaban mo dito hehe

They are talking about Who is the Christ for the disciples in that verse.
So logically, the Rock that mentioned was Christ.
Hindi pwedeng walang connection Yung mga unang sinabi

exactly the point bossing, you cannot use it as evidence since magkaiba ang nagsabi between the passages

 

[Silent07]

as i've said sino ba kalaban mo dito hehe

exactly the point bossing, you cannot use it as evidence since magkaiba ang nagsabi between the passages

Sinagot ko lang Yung Tanong mo kung Anong issue.

Sabi ko sa umpisa, Another symbolizes.

Wala namang problem d'on,
Tinayo sa Cornerstone, at tinayo rin sa Salita ng Dios.
Parehong Rock, at parehong si Cristo rin...

-------------------------
Katunayan na si Cristo ang pinagtayuan.

MATEO 16:16-18 (ADB)
16. At sumagot si Simon Pedro at sinabi, Ikaw ang Cristo, Ang anak ng Dios na buhay.
17. At sumagot si Jesus at sa kaniya’y sinabi, Mapalad ka, Simon Bar-Jonas: sapagka’t hindi ipinahayag sa iyo ito ng laman at ng dugo, kundi ng aking Ama na nasa langit.
18. At sinasabi ko naman sa iyo, na ikaw ay Pedro, at sa ibabaw ng batong (Petra) ito ay itatayo ko ang aking iglesia; at ang mga pintuan ng Hades ay hindi magsisipanaig laban sa kaniya.

They were speaking about the Christ. Christ was pointing out that Simon is the stone and Christ is the Rock.

Parang ganito lang yan,
Christ was pointing his finger (not literally) on Peter when He said, Ikaw ay Pedro,
But He was pointing on himself when He said, Sa ibabaw ng Batong Ito.
-----------
Actually, we can. Kasi ang sinsulat ng mga apostles ay galing din sa Nakita at narinig nila Kay Cristo.

I JUAN 1:3 (ADB)
Yaong aming nakita at narinig ay siya rin naming ibinabalita sa inyo, upang kayo naman ay magkaroon ng pakikisama sa amin: oo, at tayo ay may pakikisama sa Ama, at sa kaniyang Anak na si Jesucristo:

------------

EFESO 2:19-22 (ADB)
19. Kaya nga hindi na kayo mga taga ibang lupa at mga manglalakbay, kundi kayo'y mga kababayan na kasama ng mga banal, at sangbahayan ng Dios,
20. Na mga itinatayo sa ibabaw ng kinasasaligan ng mga apostol at ng mga propeta, na si Cristo Jesus din ang pangulong bato sa panulok;
21. Na sa kaniya'y ang buong gusali, na nakalapat na mabuti, ay lumalago upang maging isang templong banal sa Panginoon;
22. Na sa kaniya'y itinayo naman kayo upang maging tahanan ng Dios sa Espiritu.

 

[plhbg1]

But He was pointing on himself when He said, Sa ibabaw ng Batong Ito.

nope, because if we use logic, the "this" is a demonstrative pronoun, it can represent persons for as long as he/she is not the first person or the speaker himself, so invalid yan by virtue of grammatical rules

-----------
Actually, we can. Kasi ang sinsulat ng mga apostles ay galing din sa Nakita at narinig nila Kay Cristo.

if the source nila is what Jesus said it means primary source yung what Jesus said at secondary source lang sila, so invalid gamitin ang sinabi nila as evidence to defend what Jesus said, secondary sources cannot defend the primary sources, obvious naman na primary is the basis and not the secondary

 

[Silent07]

nope, because if we use logic, the "this" is a demonstrative pronoun, it can represent persons for as long as he/she is not the first person or the speaker himself, so invalid yan by virtue of grammatical rules

if the source nila is what Jesus said it means primary source yung what Jesus said at secondary source lang sila, so invalid gamitin ang sinabi nila as evidence to defend what Jesus said, secondary sources cannot defend the primary sources, obvious naman na primary is the basis and not the secondary

Ang Dios Ama nga Kasi ang nasabi Kay Cristo niyan, sinabi lang ni Cristo Kay Pedro Yung sinabi ng Ama.

Ganito ang manner ng pagsasalita ni Cristo
Juan 12:50
At nalalaman ko na ang kaniyang utos ay buhay na walang hanggan; ang mga bagay nga na sinasalita ko, ay ayon sa sinabi sa akin ng Ama, gayon ko sinasalita.

Kaya nga Sabi ko, they are not the same person

---------
Pwedeng yan, basta tama lang ang pag gamit.
Yung Salita Yung Foundation Rock sa Mateo
Eh sino ba ang Salita?
Nababasa sa ibang aklat, sa Juan at sa Revelation.
Si Cristo ang Salita ng Dios.

Tapos sasabihin mo na hindi si Cristo rin Yung Foundation Rock na Salita ng Dios.
Parehong pinagtayuan ng Iglesia ang Cornerstone at Yung Foundation Rock (Salita) magkaibang bagay pero,
Parehong si Cristo yun.

Yung binanggit sa EFESO 2:19-22 (ADB)
19. Kaya nga hindi na kayo mga taga ibang lupa at mga manglalakbay, kundi kayo'y mga kababayan na kasama ng mga banal, at sangbahayan ng Dios,
20. Na mga itinatayo sa ibabaw ng kinasasaligan ng mga apostol at ng mga propeta, na si Cristo Jesus din ang pangulong bato sa panulok;
21. Na sa kaniya'y ang buong gusali, na nakalapat na mabuti, ay lumalago upang maging isang templong banal sa Panginoon;
22. Na sa kaniya'y itinayo naman kayo upang maging tahanan ng Dios sa Espiritu.

Oh di ba matibay pa rin, nakalapat na mabuti kahit Cornerstone lang Yung binanggit diyan.

May Salita pa, si Cristo rin yun, sino pa makakatibag sa Iglesia ng Dios?

REVELATION 19:13 (KJV)
And he was clothed with a vesture dipped in blood: and his name is called The Word of God.

Ano pa Yung tinutol mo na hindi si Cristo Yung pinagtayuan?

 

[Kaplok Kaplok]

mas convince ako dito that rock shows strength and firmness kesa spread bossing, since the phrase "built upon" which for me it is something that comes first, literal na building a church would start in recruitment, a very good tool used in the recruitment is the Truth itself, just let the people know the Truth at mare-recruit mo na sila, mabi-build mo na ang church, so Truth always comes first before a church could exist

Practical nmn tlga yung firmness quality ng rock, pero nagkaroon ng issue wherein kinailangan i-identify ung function ng bwat rock sa heirarchy ng mas important. This would have been mitigated kung fire analogy ang ginamit ng author because it is homogenous. Ang malaking literary benefit nyan, hindi kailangan mag talo ang bawat sekta kung saan nanggaling ang kasi it will be equally true wether kay Jesus, kay Peter or kay God, because it logically understood that it all came from one source which i likely God.

Pero anyway, Silent07 i still do not see what problem this post is trying to solve. Parang ikaw lng gumagawa ng problema o conflict para lng masabing meron kang sino-solusyonan. As far as I know, wala nmn ni-isang sekta ang sumasamba kay Pedro, at wala din matatanggi na will nung god ung pagtatag ng simabahan, regardless kung anong translation ang gusto mo paniwalaan., it does not change anything.

 

[plhbg1]

Ang Dios Ama nga Kasi ang nasabi Kay Cristo niyan, sinabi lang ni Cristo Kay Pedro Yung sinabi ng Ama.

Ganito ang manner ng pagsasalita ni Cristo
Juan 12:50
At nalalaman ko na ang kaniyang utos ay buhay na walang hanggan; ang mga bagay nga na sinasalita ko, ay ayon sa sinabi sa akin ng Ama, gayon ko sinasalita.

Kaya nga Sabi ko, they are not the same person

nope, hindi level ng Jesus ang isang prophet na naghihintay pa kung anu instruction ng God, kaka claim lang ng Peter sa preceding verse ang divinity ng Jesus so hindi below ang rank ng Jesus kundi equal rank sila ng God na iyon and they speak as one, kumbaga what God wills is also the will of that Jesus if he is to be devine, unlike sa prophet na di pa niya alam ang will of God unless sabihan siya mismo ng God

---------
Pwedeng yan, basta tama lang ang pag gamit.
Yung Salita Yung Foundation Rock sa Mateo
Eh sino ba ang Salita?

it is still God/Jesus speaking as one, but grammar does not apply to magical things so grammar-wise it is still the Jesus who acts as the first person or the speaker of that statement

Nababasa sa ibang aklat, sa Juan at sa Revelation.
Si Cristo ang Salita ng Dios.

Tapos sasabihin mo na hindi si Cristo rin Yung Foundation Rock na Salita ng Dios.
Parehong pinagtayuan ng Iglesia ang Cornerstone at Yung Foundation Rock (Salita) magkaibang bagay pero,
Parehong si Cristo yun.

yes meron namang verses about Jesus being the Word so siya pa rin, but i am arguing using logic and not magic

Yung binanggit sa EFESO 2:19-22 (ADB)
19. Kaya nga hindi na kayo mga taga ibang lupa at mga manglalakbay, kundi kayo'y mga kababayan na kasama ng mga banal, at sangbahayan ng Dios,
20. Na mga itinatayo sa ibabaw ng kinasasaligan ng mga apostol at ng mga propeta, na si Cristo Jesus din ang pangulong bato sa panulok;
21. Na sa kaniya'y ang buong gusali, na nakalapat na mabuti, ay lumalago upang maging isang templong banal sa Panginoon;
22. Na sa kaniya'y itinayo naman kayo upang maging tahanan ng Dios sa Espiritu.

Oh di ba matibay pa rin, nakalapat na mabuti kahit Cornerstone lang Yung binanggit diyan.

May Salita pa, si Cristo rin yun, sino pa makakatibag sa Iglesia ng Dios?

REVELATION 19:13 (KJV)
And he was clothed with a vesture dipped in blood: and his name is called The Word of God.

Ano pa Yung tinutol mo na hindi si Cristo Yung pinagtayuan?

as i've said yung Jesus pa rin naman since magically siya pa rin ang Word, but in order to achieve that "Word" status, his divinity should be declared first, kaya mas incline pa rin ako na yung Truth (divinity of Christ) pa rin ang foundation kasi mas prefer ko yung hindi magical na argument, which later brings to the Jesus pa rin naman as he enjoys the divine status

Pero anyway, Silent07 i still do not see what problem this post is trying to solve. Parang ikaw lng gumagawa ng problema o conflict para lng masabing meron kang sino-solusyonan. As far as I know, wala nmn ni-isang sekta ang sumasamba kay Pedro, at wala din matatanggi na will nung god ung pagtatag ng simabahan, regardless kung anong translation ang gusto mo paniwalaan., it does not change anything.

yup from the start na-notice ko naman that he is just trying to segregate his belief from the rest of beliefs, so he is arguing to make his belief different, iba din kasi ang pananaw dito sa labas ng christianity, we do not differentiate or we don't focus on the nuances within christianity, kundi nakikita ko lang yung output nila which is they don't agree with each other despite worshipping the same God

 

[Silent07]

nope, hindi level ng Jesus ang isang prophet na naghihintay pa kung anu instruction ng God, kaka claim lang ng Peter sa preceding verse ang divinity ng Jesus so hindi below ang rank ng Jesus kundi equal rank sila ng God na iyon and they speak as one, kumbaga what God wills is also the will of that Jesus if he is to be devine, unlike sa prophet na di pa niya alam ang will of God unless sabihan siya mismo ng God

it is still God/Jesus speaking as one, but grammar does not apply to magical things so grammar-wise it is still the Jesus who acts as the first person or the speaker of that statement

yes meron namang verses about Jesus being the Word so siya pa rin, but i am arguing using logic and not magic

as i've said yung Jesus pa rin naman since magically siya pa rin ang Word, but in order to achieve that "Word" status, his divinity should be declared first, kaya mas incline pa rin ako na yung Truth (divinity of Christ) pa rin ang foundation kasi mas prefer ko yung hindi magical na argument, which later brings to the Jesus pa rin naman as he enjoys the divine status

yup from the start na-notice ko naman that he is just trying to segregate his belief from the rest of beliefs, so he is arguing to make his belief different, iba din kasi ang pananaw dito sa labas ng christianity, we do not differentiate or we don't focus on the nuances within christianity, kundi nakikita ko lang yung output nila which is they don't agree with each other despite worshipping the same God

Saan mo naman nabasa na di kailangan maghintay ng instructions si Cristo sa Ama?

Kung Ganon, Pag nagsalita Siya ng galing lang sa sariling Niya, hindi na sa Dios yun, hindi na totoo, liko at hinahanap na Niya ang sariling kaluwalhatian.

JUAN 7:17-18 (ADB)

17. Kung ang sinomang tao ay nagiibig gumawa ng kaniyang kalooban, ay makikilala niya ang turo, kung ito'y sa Dios, o kung ako'y nagsasalita na mula sa aking sarili.
18. Ang nagsasalita ng sa ganang kaniyang sarili’y humahanap ng kaniyang sariling kaluwalhatian: datapuwa’t ang humahanap ng kaluwalhatian niyaong sa kaniya’y nagsugo, ang gayon ay totoo, at sa kaniya’y walang kalikuan.

Sinugo Siya ng Ama,
-----------
Hindi Siya equal sa Ama, Siya mismo nagsabi.
JUAN 14:28 (ADB)
Narinig ninyo kung paanong sinabi ko sa inyo, Papanaw ako, at paririto ako sa inyo. Kung ako’y inyong iniibig, kayo’y mangagagalak, dahil sa ako’y pasasa Ama: sapagka’t ang Ama ay lalong dakila kay sa akin.

See hindi equal. Hindi rin Siya Yung Ama, Kasi papasa Ama Siya.
__________________

Hindi Ganon ang pagkakasabi ni Jesus.
Ang Sabi Niya, ayon sa sinabi sa akin ng Ama, gayon ko sinasalita.

Juan 12:50
At nalalaman ko na ang kaniyang utos ay buhay na walang hanggan; ang mga bagay nga na sinasalita ko, ay ayon sa sinabi sa akin ng Ama, gayon ko sinasalita.
________________
Nasa kaniya pa rin ang titulo na pagiging Salita, Nakita ng mga apostles ang kaluwalhatian ng Salita na nagkatawang tao . Una pa lang Siya na ang Salita, Nakita pa ng mga apostles ang kaluwalhatian nung nagkatawang tao Siya

JOHN 1:1,14 (KJV)
1. In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
14. And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.

___________
Siya pa rin sang Truth,
JOHN 14:6 (KJV)
Jesus saith unto him, I am the way, the truth, and the life: no man cometh unto the Father, but by me.

Salita ng Dios ay katotohanan, tama yun.
JUAN 17:17 (ADB)
Pakabanalin mo sila sa katotohanan: ang salita mo’y katotohanan.

Salita pa rin si Jesus, Siya rin ang katotohanan.
_____________
We don't worship the same God,
Kung paparepareho lang ng sinasamba ang mga Religion, hindi magkakaiba-iba..

Sinasabi ng parehong pangalan o titulo ng Dios, pero hindi nagkakatugma sa description.

Hal.
May nagsasabi, Ang Ama yun din Yung Anak.
Yung isa naman, hindi
Yung iba naman, Yung Anak ng Dios ay tao raw
Etc.
Paanong naging parepareho yan?

 

[plhbg1]

Saan mo naman nabasa na di kailangan maghintay ng instructions si Cristo sa Ama?

Kung Ganon, Pag nagsalita Siya ng galing lang sa sariling Niya, hindi na sa Dios yun, hindi na totoo, liko at hinahanap na Niya ang sariling kaluwalhatian.

JUAN 7:17-18 (ADB)

17. Kung ang sinomang tao ay nagiibig gumawa ng kaniyang kalooban, ay makikilala niya ang turo, kung ito'y sa Dios, o kung ako'y nagsasalita na mula sa aking sarili.
18. Ang nagsasalita ng sa ganang kaniyang sarili’y humahanap ng kaniyang sariling kaluwalhatian: datapuwa’t ang humahanap ng kaluwalhatian niyaong sa kaniya’y nagsugo, ang gayon ay totoo, at sa kaniya’y walang kalikuan.

Sinugo Siya ng Ama,

nope, the verse only speaks about the divine origin of Jesus' teachings, the second verse tells he is a "sugo" but hindi yan katulad ng taong sinugo, both Jesus at yung mga taong singugo are representations of God but magkaiba ang case ng Jesus character, he is representing God perfectly and accurately as opposed to the ordinary people na sugo din ng God, kaka-claim lang ni Peter yung divinity of Christ so siya lang talaga ang may divinity a.k.a accurate representation of God

-----------
Hindi Siya equal sa Ama, Siya mismo nagsabi.
JUAN 14:28 (ADB)
Narinig ninyo kung paanong sinabi ko sa inyo, Papanaw ako, at paririto ako sa inyo. Kung ako’y inyong iniibig, kayo’y mangagagalak, dahil sa ako’y pasasa Ama: sapagka’t ang Ama ay lalong dakila kay sa akin.

See hindi equal. Hindi rin Siya Yung Ama, Kasi papasa Ama Siya.

nope, basahin mo yung katabi na verses para malaman mo ang context which is Jesus about to return to its original glorious state, when Jesus took the human form he set aside his so-called "divine prerogatives" so technically he lowered his glory this time as human feeling the pain, hunger etc., yan ang topic ng verse that currently he is not in full glory and is now about to return to full glory, equal pa rin sila from the start at babalik nga lang sa original ang glory niya as he leaves his human form, and eventually gets relieved by his spirit form

__________________

Hindi Ganon ang pagkakasabi ni Jesus.
Ang Sabi Niya, ayon sa sinabi sa akin ng Ama, gayon ko sinasalita.

Juan 12:50
At nalalaman ko na ang kaniyang utos ay buhay na walang hanggan; ang mga bagay nga na sinasalita ko, ay ayon sa sinabi sa akin ng Ama, gayon ko sinasalita.

sinabi ko na sa taas that in the human form talagang mas greater ang glory ng God (full glory ito as always), yung Jesus lang ang nag set aside muna ng some of his divinity just to feel pain, hunger and other earthly things like being a preacher with the rest of the humans kasi eventually ipa-pasa niya ito sa totoong humans yung job niya as preacher kaya he's training humans by modelling

________________
Nasa kaniya pa rin ang titulo na pagiging Salita, Nakita ng mga apostles ang kaluwalhatian ng Salita na nagkatawang tao . Una pa lang Siya na ang Salita, Nakita pa ng mga apostles ang kaluwalhatian nung nagkatawang tao Siya

JOHN 1:1,14 (KJV)
1. In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
14. And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.

lol ikaw lang mismo nag sunog sa sarili mo since yang verse na yan ang nagsasabing Jesus is also God, sunog na sunog yung lower than god argument mo

___________
Siya pa rin sang Truth,
JOHN 14:6 (KJV)
Jesus saith unto him, I am the way, the truth, and the life: no man cometh unto the Father, but by me.

Salita ng Dios ay katotohanan, tama yun.
JUAN 17:17 (ADB)
Pakabanalin mo sila sa katotohanan: ang salita mo’y katotohanan.

Salita pa rin si Jesus, Siya rin ang katotohanan.

but he can only enjoy this status after his divinity is declared, yun talaga ang pinaka Truth (the divinity of Christ) so he can be anything he wants na after

_____________
We don't worship the same God,
Kung paparepareho lang ng sinasamba ang mga Religion, hindi magkakaiba-iba..

Sinasabi ng parehong pangalan o titulo ng Dios, pero hindi nagkakatugma sa description.

Hal.
May nagsasabi, Ang Ama yun din Yung Anak.
Yung isa naman, hindi
Yung iba naman, Yung Anak ng Dios ay tao raw
Etc.
Paanong naging parepareho yan?

di ka atheist so of course you will tend to differentiate yourself kasi nga nasa loob ka ng christianity, kami lang na nasa labas ang makakakita how you actually worship the same God and even read the same book

 

[Silent07]

nope, the verse only speaks about the divine origin of Jesus' teachings, the second verse tells he is a "sugo" but hindi yan katulad ng taong sinugo, both Jesus at yung mga taong singugo are representations of God but magkaiba ang case ng Jesus character, he is representing God perfectly and accurately as opposed to the ordinary people na sugo din ng God, kaka-claim lang ni Peter yung divinity of Christ so siya lang talaga ang may divinity a.k.a accurate representation of God

nope, basahin mo yung katabi na verses para malaman mo ang context which is Jesus about to return to its original glorious state, when Jesus took the human form he set aside his so-called "divine prerogatives" so technically he lowered his glory this time as human feeling the pain, hunger etc., yan ang topic ng verse that currently he is not in full glory and is now about to return to full glory, equal pa rin sila from the start at babalik nga lang sa original ang glory niya as he leaves his human form, and eventually gets relieved by his spirit form

sinabi ko na sa taas that in the human form talagang mas greater ang glory ng God (full glory ito as always), yung Jesus lang ang nag set aside muna ng some of his divinity just to feel pain, hunger and other earthly things like being a preacher with the rest of the humans kasi eventually ipa-pasa niya ito sa totoong humans yung job niya as preacher kaya he's training humans by modelling

lol ikaw lang mismo nag sunog sa sarili mo since yang verse na yan ang nagsasabing Jesus is also God, sunog na sunog yung lower than god argument mo

but he can only enjoy this status after his divinity is declared, yun talaga ang pinaka Truth (the divinity of Christ) so he can be anything he wants na after

di ka atheist so of course you will tend to differentiate yourself kasi nga nasa loob ka ng christianity, kami lang na nasa labas ang makakakita how you actually worship the same God and even read the same book

Pero saan galing? Kay Cristo ba?
Taas lang natin Yung verse.

JUAN 7:16
Sinagot nga sila ni Jesus, at sinabi, Ang turo ko ay hindi akin, kundi doon sa nagsugo sa akin.

Kaya general yang sa verse 18, including Himself.
________________________
Hindi na Siya babalik sa pagiging Equal, Kasi sa huli pasusukuin rin ng Ama si Cristo sa Kaniya.

I CORINTO 15:28 (ADB)
At kung ang lahat ng mga bagay ay mapasuko na sa kaniya, kung magkagayo'y ang Anak rin ay pasusukuin naman sa nagpasuko ng lahat ng mga bagay sa kaniya, upang ang Dios ay maging lahat sa lahat.

This proves that they are not the same person. May Isang Pagsusukuan at May Isang Pasusukuin.
___________________________

So, saan nga galing Yung sinasabi Niya? Saril ba o sa Ama?

Juan 12:50
At nalalaman ko na ang kaniyang utos ay buhay na walang hanggan; ang mga bagay nga na sinasalita ko, ay ayon sa sinabi sa akin ng Ama, gayon ko sinasalita.

JUAN 7:16 (ADB)
Sinagot nga sila ni Jesus, at sinabi, Ang turo ko ay hindi akin, kundi doon sa nagsugo sa akin
____________
Hindi na Siya babalik sa pagiging Equal, Kasi sa huli pasusukuin rin ng Ama si Cristo sa Kaniya.

I CORINTO 15:28 (ADB)
At kung ang lahat ng mga bagay ay mapasuko na sa kaniya, kung magkagayo'y ang Anak rin ay pasusukuin naman sa nagpasuko ng lahat ng mga bagay sa kaniya, upang ang Dios ay maging lahat sa lahat.

This proves that they are not the same person. May Isang Pagsusukuan at May Isang Pasusukuin.
___________________________

So, saan nga galing Yung sinasabi Niya? Saril ba o sa Ama?

Juan 12:50
At nalalaman ko na ang kaniyang utos ay buhay na walang hanggan; ang mga bagay nga na sinasalita ko, ay ayon sa sinabi sa akin ng Ama, gayon ko sinasalita.

JUAN 7:16 (ADB)
Sinagot nga sila ni Jesus, at sinabi, Ang turo ko ay hindi akin, kundi doon sa nagsugo sa akin.
_______________

Ang nakasulat The Word was WITH God. Anong sunusunog ang sarili sa sariling Argumento?
Sumasa Dios, that means Kasama ng Dios Yung Word na Dios din from the Beginning.

JOHN 1:1,14 (KJV)
1. In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
14. And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.

___________________
So Siya ay Salita ng Dios na Siya ring Katotohanan. Di nawawala Yung pagiging Salita Niya.
___________________
Read the same book, but iba-iba ang pagkakakilala.
May turo ng mga Preachers na hindi talaga galing sa bible pero ang claim ay galing sa bible. So ibang Dios ang napapakinggan ng mga members, kaya naiiba ang kinikilalang sinasamba.

 

[plhbg1]

Pero saan galing? Kay Cristo ba?
Taas lang natin Yung verse.

JUAN 7:16
Sinagot nga sila ni Jesus, at sinabi, Ang turo ko ay hindi akin, kundi doon sa nagsugo sa akin.

Kaya general yang sa verse 18, including Himself.
___________________________
So, saan nga galing Yung sinasabi Niya? Saril ba o sa Ama?

Juan 12:50

At nalalaman ko na ang kaniyang utos ay buhay na walang hanggan; ang mga bagay nga na sinasalita ko, ay ayon sa sinabi sa akin ng Ama, gayon ko sinasalita.

JUAN 7:16 (ADB)

Sinagot nga sila ni Jesus, at sinabi, Ang turo ko ay hindi akin, kundi doon sa nagsugo sa akin

nope, yung mga katabing verses tells the contexts wherein people are wondering how Jesus knew so much despite not being formally educated (magic), so sinagot niya by highlighting "divine authority" or that his message is not of human origin, kumbaga he is not humanly speaking, he argued na divine ang message niya, ganun talaga pag nagti-train ka by modelling bossing, he should not act like God or else yung papasahan niya ng task ay magha-hari-hari-an din yan kasi siya ang model

________________________
Hindi na Siya babalik sa pagiging Equal, Kasi sa huli pasusukuin rin ng Ama si Cristo sa Kaniya.

I CORINTO 15:28 (ADB)
At kung ang lahat ng mga bagay ay mapasuko na sa kaniya, kung magkagayo'y ang Anak rin ay pasusukuin naman sa nagpasuko ng lahat ng mga bagay sa kaniya, upang ang Dios ay maging lahat sa lahat.

This proves that they are not the same person. May Isang Pagsusukuan at May Isang Pasusukuin.

hindi pa rin bossing eh since yung mga katabing verses are saying that the context is the ending of the Son's role (mediator), yung role niya lang ang ibabalik together with the kingdom were he worked, he has taken a role kasi na mas mababa (sabi ko nga sa previous replies ko Jesus has set aside some of his divine prerogatives as he takes the mediator role), technically he assumed an identity that is of lesser glory, yung identity na yun ang isusuko niya

Ang nakasulat The Word was WITH God. Anong sunusunog ang sarili sa sariling Argumento?
Sumasa Dios, that means Kasama ng Dios Yung Word na Dios din from the Beginning.

JOHN 1:1,14 (KJV)
1. In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
14. And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.

exactly what i said bossing Jesus is also God, kaya sunog na sunog ang argument mong lower rank ang Jesus

___________________
Read the same book, but iba-iba ang pagkakakilala.

you just confirmed my previous argument na di nga kayo nagkakasundo diyan sa christianity

May turo ng mga Preachers na hindi talaga galing sa bible pero ang claim ay galing sa bible. So ibang Dios ang napapakinggan ng mga members, kaya naiiba ang kinikilalang sinasamba.

obvious naman na christianity lang ang topic so wag mo na isama dito yung ibang religion, focus lang tayo sa hindi pagkakasundo within the christendom

 

[Silent07]

nope, yung mga katabing verses tells the contexts wherein people are wondering how Jesus knew so much despite not being formally educated (magic), so sinagot niya by highlighting "divine authority" or that his message is not of human origin, kumbaga he is not humanly speaking, he argued na divine ang message niya, ganun talaga pag nagti-train ka by modelling bossing, he should not act like God or else yung papasahan niya ng task ay magha-hari-hari-an din yan kasi siya ang model

hindi pa rin bossing eh since yung mga katabing verses are saying that the context is the ending of the Son's role (mediator), yung role niya lang ang ibabalik together with the kingdom were he worked, he has taken a role kasi na mas mababa (sabi ko nga sa previous replies ko Jesus has set aside some of his divine prerogatives as he takes the mediator role), technically he assumed an identity that is of lesser glory, yung identity na yun ang isusuko niya

exactly what i said bossing Jesus is also God, kaya sunog na sunog ang argument mong lower rank ang Jesus

you just confirmed my previous argument na di nga kayo nagkakasundo diyan sa christianity

obvious naman na christianity lang ang topic so wag mo na isama dito yung ibang religion, focus lang tayo sa hindi pagkakasundo within the christendom

Kaya nga, Saan galing yung sinasabi Niya? Sa Kay Cristo mismo o sa Ama?

_____________
Di naman Ganon Yung nasa verse eh
Ang Sabi, Son also himself be subject unto him
Siya mismo Yung sarili Niya ang isusuko Niya sa Ama, para ang Ama maging lahat sa lahat.

I CORINTHIANS 15:28 (KJV)
And when all things shall be subdued unto him, then shall the Son also himself be subject unto him that put all things under him, that God may be all in all.

Di naman sinabing bibitawan Yung pagiging midiator eh.
_________
Diyan sa John 1:1 In the Beginning yan.
Syempre,
Nung una talaga pantay Sila, pero nung Sinugo na Siya hindi na Sila magpapantay.
Kasi Hindi dakila ang sinugo sa nagsugo

JUAN 13:16 (ADB)
Katotohanan, katotohanang sinasabi ko sa inyo, Ang alipin ay hindi dakila kay sa kaniyang panginoon; ni ang sinugo man ay dakila kay sa nagsugo sa kaniya.

Pero hindi ibigsabihin na Dios rin Siya ay pantay pa rin Sila.

Dahil Dios parin naman si Cristo kahit NASA katawang tao Siya.

COLOSAS 2:9 (ADB)
Sapagka't sa kaniya'y nananahan ang buong kapuspusan ng pagka Dios sa kahayagan ayon sa laman,

Pero mababa Siya sa Ama kahit nananahan ang buong kapuspusan NG PAGKA DIOS.

Sa kagayan pa lang ng Ama at Anak
Alin mas mataas, Yung tatay ba o Yung anak? Sino mas May authority?
___________
Hindi nga magkakasundo yan, Kasi di naman lahat tunay na Cristiano.
Sinasabi na Cristiano, pero iba o hindi naman Yung tinuturo talaga ni Cristo ang sinusunod at pinaniniwalaan.
Ginagamit nga Yung bible, sinsay naman sa katotohanan.
Minsan dapat din magkumpara para Malaman kung ano ang tama at kung ano ang Mali.

 

[plhbg1]

Kaya nga, Saan galing yung sinasabi Niya? Sa Kay Cristo mismo o sa Ama?

as i've said he is modelling how a human preacher should act, and as i've said he assumed a role of lesser glory, at di siya talaga mag act as God since he is training the human preachers nga which are not gods

_____________
Di naman Ganon Yung nasa verse eh
Ang Sabi, Son also himself be subject unto him
Siya mismo Yung sarili Niya ang isusuko Niya sa Ama, para ang Ama maging lahat sa lahat.

I CORINTHIANS 15:28 (KJV)
And when all things shall be subdued unto him, then shall the Son also himself be subject unto him that put all things under him, that God may be all in all.

Di naman sinabing bibitawan Yung pagiging midiator eh.

logic diyan bossing is that as Jesus assumed the role ay nagkaroon ng filial relationship (father-son) since the role is of lesser glory at filial naman din ang relationship ng humans and god so Jesus is just modelling, yung pagka son niya at pagka father ng God is the result of the assumption to the role, so definitely if the role ends then technically the son should submit back to the father (take note that the Son identity is just the role) together with the kingdom, which marks the end of the role

_________
Diyan sa John 1:1 In the Beginning yan.
Syempre,
Nung una talaga pantay Sila, pero nung Sinugo na Siya hindi na Sila magpapantay.
Kasi Hindi dakila ang sinugo sa nagsugo

JUAN 13:16 (ADB)
Katotohanan, katotohanang sinasabi ko sa inyo, Ang alipin ay hindi dakila kay sa kaniyang panginoon; ni ang sinugo man ay dakila kay sa nagsugo sa kaniya.

Pero hindi ibigsabihin na Dios rin Siya ay pantay pa rin Sila.

Dahil Dios parin naman si Cristo kahit NASA katawang tao Siya.

haha the "word was god" gagamitin natin ang grammar bossing, the "was" is a verb "be" which means "the state og being" just like saying "i am you" "i am God" hindi yan i am the lesser god kundi siya pa rin ang diyos, hindi rin siya ay diyos kasi isa lang ang God, isa lang talaga bossing, Jesus is not another God kundi siya pa rin ang God at isa lang siya sa forms ng god, wag kana mag dagdag pa ng another god at ang malala pa nagdagdag kana ng another god ginawa mo pang lesser yung isa hehe

COLOSAS 2:9 (ADB)
Sapagka't sa kaniya'y nananahan ang buong kapuspusan ng pagka Dios sa kahayagan ayon sa laman,

Pero mababa Siya sa Ama kahit nananahan ang buong kapuspusan NG PAGKA DIOS.

Sa kagayan pa lang ng Ama at Anak
Alin mas mataas, Yung tatay ba o Yung anak? Sino mas May authority?

yang verse na yan sabog na sabog na ang lesser god argument, it is very clear that Jesus has the full/complete features of god, as i've said he represents god perfectly and accurately, and as i've said Jesus is not another god, kundi siya rin ang God

___________
Hindi nga magkakasundo yan, Kasi di naman lahat tunay na Cristiano.
Sinasabi na Cristiano, pero iba o hindi naman Yung tinuturo talaga ni Cristo ang sinusunod at pinaniniwalaan.
Ginagamit nga Yung bible, sinsay naman sa katotohanan.
Minsan dapat din magkumpara para Malaman kung ano ang tama at kung ano ang Mali.

haha yung sinabihan mo na di tunay na kristiyano is also claiming that ikaw din ay di tunay na kristyano at walang katapusang argument yan until now never pa rin kayo nagkaka sundo, each of you interprets the same book differently, kami lang na nasa labas ang nakakakita sa similarity niyo (worshipping the same god, reading the same book)