🕯️ Traditions Response to Vanch1018 Slavery Thread

[jayendecastro]

yes, alam ko, nauunawaan ko, but my point is sa una pa lang, sumuway sila kaya ipinahintulot ng Diyos na umiral ang masasamang bagay .. Now, to emphasize it, pakisagot yung tanong ko ...

So aminado ka, na, kaya ipinahintulot ng Diyos na umiral ang masasamang bagay/gawain (lakip ang pang-aalipin/pananakit sa alipin) ay dahil sa hindi pagsunod nila Adan at Eva, at na sila ang accountable kung bakit nangyayari/nangyari ang mga bagay na iyan? Yes or no? Pakisagot.​

Kasi, totoo naman na ang Diyos ang nagpahintulot, but who really is accountable, sino talaga ang sanhi? Eh hindi naman ipahihintulot na mangyari ang mga bagay na iyan kung walang naging pagsuway sa pasimula pa lang, tama ba ako o mali?​

Again, the basis pagdating sa pagpaparusa Niya sa mga masasamang gawa / mga gumagawa ng masama ay nasa pagtingin ng Diyos, hindi ng tao, wala sa atin .. We can say or ask, "bakit 'yon pinarusahan niya pero bakit iyon hindi?"

But who are we to ask God pagdating sa mga paghatol Niya?

Dya'n papasok ulit yung Deut. 32:4, na nagsasabi may kinalaman sa mga kahatulan niya ..

". . . walang maipipintas sa kaniyang mga gawa, Dahil lahat ng ginagawa niya ay makatarungan. Isang Diyos na tapat at hindi kailanman magiging tiwali; Matuwid at tapat siya."

So, kung walang maparusahan o kung may maparusahan pagdating sa masasamang ginagawa ng mga tao, paghatol ng Diyos 'yan eh .. You never know the whole story / all events para sabihing 'mali' ang paghatol Niya .. But we have the information to say na 'tama' ang naging paghatol Niya dahil yung context ng Bible (kung ano ang sinasabi nito tungkol sa mga katangian ng Diyos) ang siyang basehan para masabing 'tama' ang naging mga paghatol Niya .. But to say na 'mali' ito batay sa konteksto ng kung ano lang ang sa tingin natin eh 'dapat na ginawa ng Diyos at hindi niya ginawa' eh dya'n ka magkakaroon talaga ng problema ..

Again, if the basis of your judgement ay batay lang sa kung ano ang sa tingin mo eh 'tama' at 'mali' at hindi ayon sa kung ano ang sinasabi ng Bibliya, then, it will be hard for you talaga na maunawaan kung 'tama' o 'mali' ang mga paghatol ng Diyos .. So leave that issue ..

Having said that, baka kasi ang ipinupunto mo,

SIYA ANG NAGPAHINTULOT NA UMIRAL ANG KASAMAAN TAPOS PINARURUSAHAN NIYA DIN ANG MGA MASASAMA.

Let's say na may punto ka sa part na 'yan ..

Pero isipin mo 'to, ikaw mismo aminado ka, na, kaya ipinahintulot ng Diyos yan eh dahil nga sa hindi pagsunod nina Adan at Eva, at sila ang accountable dya'n kaya lumaganap ang kasamaan sa mundo ..

So, if God allows evil things to happen dahil sa kasalanang nagawa ng tao, he also has the authority para parusahan ang mga tao, lalo na kung para sa Diyos eh makakaapekto ito sa kaniyang layunin para sa sangkatauhan .. Again, that's another issue kasi eh .. So leave that issue ..



Well, sinasabi mo ba 'ginabayan ni God yung mga Israelita na 'saktan' yung mga alipin nila at saktan yung kapuwa nila? Are you referring to 'Exodus 21'?

Again, he allows that kind of system (specifically, slavery system), kahit sa bansang Israel, (dahil nga sa pagsuway nila Adan at Eva noon) .. But to say na 'ginabayan pa kung paano isagawa', mukhang hindi mo nga talaga naiintindihan .. You need to know the context very well, ok?

So, let's expand the specific laws na inilahad ng Diyos sa chapter na 'yan .. And please answer those questions na naka-bold at naka-hiighlight ng yellow ..

__
Exodus 21:1, "Ito ang mga batas na sasabihin mo sa kanila"

1. Tanong: Kapag ba sinabing 'batas' eh do you consider it ba as OPSYONAL OR SAPILITAN? ..​

Para mas maunawaan mo kasi kung OPSYONAL OR SAPILITAN ang batas, dapat alam mo yung content .. Yung content ba ay OPTIONAL OR SAPILITAN?​

For example, (ipagpatuloy lang natin ang pagbasa)

Exo. 21:2 Kung bibili ka ng isang aliping Hebreo . . . (so on)

Tanong: Obligado ba ang bawat Israelita na 'bumili' ng alipin? Oo o hindi? Inoobliga ba ng Diyos ang bawat Israelita na 'bumili' ng alipin or He just stating a 'scenario'?

Exo. 21:4 Kung bigyan siya ng panginoon niya ng asawa . . .

Tanong: Obligado ba ang bawat Israelita na bigyan ng asawa ang mga alipin na mabibili nila? Oo o hindi? Does God didn't give an option to his people to give his/her slave ng mapapangasawa or he just, again, stating a scenario?

Exo. 21:7 Kung ipagbili ng isang lalaki ang anak niyang babae . . .

Tanong: Obligado ba ang bawat Israelita na ipagbili ang kanilang anak na babae? Oo o hindi?

Eto puro tanong na lang ..

Exodo 21:12 - Obligado (or dapat na) ba silang 'manakit' ng kapuwa nila kasi nakasaad iyon sa batas?
Exodo 21:16 - Obligado (or, dapat na) ba silang 'dumukot' ng tao at ibenta ito sa iba?
Exodo 21:18 Obligado (or, dapat na) ba ang mga tao na mag-away?
Exodo 21:20, 26 Obligado (or, dapat na) ba silang 'saktan' ang alipin nila?
Exodo 21:22 Obligado (or, dapat na) ba ang mga tao na mag-away sa harap ng isang buntis?
Exodo 21:33 Obligado (or, dapat na) ba silang gumawa ng 'hukay'?

Kasi kung ang logic mo sa sinasabi mong 'ginabayan pa sila ng Diyos na isagawa iyon' ay na ginabayan sila ng Diyos para isagawa yung mga binanggit na 'yan sa Exodo 21, it means, na MANDATORY yung utos na 'yan, yung 'manakit, mandukot, mag-away, at gumawa ng hukay.

Eh di'ba, aminado ka na yung ilang binanggit dya'n ay 'specific offenses' lang?

It means na hindi sila sinasabihang "DAPAT" mandukot ng kapuwa, gumawa ng hukay, o manakit ng kapuwa. Kasi maliwanag na specific offenses lamang 'yan na may kaukulang parusa. Ikaw na din nagsabi eh.



Pero, hindi mo ba nabasa na sa lahat ng mga binanggit sa chapter na 'yan eh puro 'scenario' lang ang inilahad ng Diyos?

So, paanong 'ginabayan sila ng Diyos'?

Sinasabi mo bang ginabayan sila para 'saktan', dumukot, maghukay' para makapinsala sa kapuwa nila gaya ng binanggit mo na din:


Are you calling that a logical reasoning or just an assumption na naman? HAHAHA

2. Sang-ayon ka ba o hindi? Mandatory ba na 'manakit', mandukot, maghukay, para makapinsala sila sa kapuwa nila or iyan ay paglalahad lamang ng mga senaryo sa kautusan?​

Now, gamitin natin 'yang katuwiran mong 'GINABAYAN SILA NG DIYOS PARA ISAGAWA IYAN'

I'll give you an example sa ating Konstitusyon,

According sa Article VII Section 7, ng 1987 Philippine Constitution,

- If a President-elect fails to qualify, the Vice-President elect shall act as President until the President-elct shall have qualified.

Tanong: Ginagabayan (or, sinasabi/inuutusan) ba ng batas ang inihalal na Presidente na maging 'di-kuwalipikado' para yung Vice-President na lang ang pansamantalang mamuno, or this law is just stating a scenario?

- If at the beginning of the term of the President, the President-elect shall have died or shall have permanently disabled, the Vice President elect shall become President.

Tanong: Ginagabayan (or, sinasabi/inuutusan) ba ng batas na 'dapat' mamatay/maging disable ang inihalal na Presidente sa pasimula ng kaniyang panunungkulan para palitan siya ng Vice President? Or sinasabi lang ng batas na 'kapag may senaryo na namatay yung inihalal na Presidente, ang papalit sa kaniya ay ang Vice President'?

. . .

Kasi ang 'logic' mo dya'n, yan kasi ang 'batas' eh .. HAHAHAHA .. So, kapag nakalagay sa batas, dapat na ganun na ang gawin/mangyari ..


Another illogical thinking at reasoning .. Hahaha .. Do I mention na 'kapag sumunod sa Diyos ay mapapabuti na'?

SA NGAYON, sumunod man o hindi ang mga tao sa Diyos, makakaranas at makakaranas sila ng 'kawalang-katarungan' at ng mga trahedya .. Gaya ng sabi ng Bibliya:

"lahat [ng tao] ay naaapektuhan ng panahon at di-inaasahang pangyayari." (Ec. 9:11)

Gaya na din ng sabi mo


Nangyayari yan ngayon AFTER SUMUWAY nila Adan at Eva, hindi before .. Hahaha ..

But, here's my third question,

Kung sa pasimula pa lang, again, KUNG SA PASIMULA PA LANG, 'sumunod na sila Adan at Eva sa Diyos' sa tingin mo ba ay mararanasan natin ang 'kawalang-katarungan' at masasamang bagay (pang-aabuso, pang-aalipin, etc.)?​

Mukhang hindi mo nga talaga nauunawaan ang tunay na isyu ..


Sinagot ko na 'to, ilang beses na din .. Haha ..

Hindi kailangan na palaging magbigay ng batas ang Diyos sa lahat ng masasamang bagay/gawain na maiisip natin ..


Ow, c'mon, dahil ba sa hindi ko binanggit eh hindi na mahalaga sakin yung isyu? Pinapatawa mo naman ako Sir ..

Pati pala sakin eh gagamitin mo 'yang reasoning mo na yan .. Hahahahaha .. You are so logical person naman pala


Pakisagot mo na lang yung 'highlighted' questions ko KUNG/IF gusto mo lang naman na pag-usapan ..

(Naku, gumamit ako ng IF/KUNG, eh malamang ang iisipin mo na nya'n ay PINIPILIT na kitang pasagutin sa mga katanungan ko HAHAHAHAHAHA)

Accountable ang partido nina eba at adan sa pagsuway sa specific na utos ng diyos at sa kung ano ang specific na parusa na inilatag ni god…

Ganon ba ang nangyari?? Sinabi ba ni god na kasama sa parusa nea na un ang pagpapahintulot na pagiral ng kasamaan?? Or kasama ba sa inilatag neang parusa un after??

Even si eba eh aware sa kung anong specific na utos at kaparusahan ang sinabi ng diyos

GENESIS 3:2-3
Sumagot ang babae, “Maaari naming kainin ang anumang bunga sa halamanan, 3 huwag lamang ang bunga ng puno na nasa gitna niyon. Sinabi ng Diyos na huwag naming kakainin ni hihipuin man ang bunga nito; kung kami raw ay kakain nito, mamamatay kami.”

Lets see the other verses…

GENESIS 2: 16-17
Sinabi niya sa tao, “Makakain mo ang alinmang bungangkahoy sa halamanan, maliban sa bunga ng punongkahoy na nagbibigay ng kaalaman tungkol sa mabuti at masama. Huwag na huwag mong kakainin ang bungang iyon, sapagkat sa araw na kainin mo iyon ay mamamatay ka.”

Yan ang specific utos at kaukulang punishment..

GENESIS 3: 14-22

At sinabi ng Panginoong Yahweh sa ahas:

“Sa iyong ginawa'y may parusang dapat,
na ikaw lang sa lahat ng hayop ang magdaranas;
mula ngayon ikaw ay gagapang,
at ang pagkain mo'y alikabok lamang.
Kayo(C) ng babae'y aking pag-aawayin,
binhi mo't binhi niya'y lagi kong paglalabanin.
Ang binhi niya ang dudurog sa iyong ulo,
at sa sakong niya'y ikaw ang tutuklaw.”
Sa babae nama'y ito ang sinabi:
“Sa pagbubuntis mo'y hirap ang daranasin,
at sa panganganak sakit ay titiisin;
ang asawang lalaki'y iyong nanasain,
pasasakop ka sa kanya't siya mong susundin.”
Ito(D) naman ang sinabi ng Diyos kay Adan:

“Dahil nakinig ka sa iyong asawa,
nang iyong kainin ang ipinagbawal kong bunga;
dahil dito'y sinusumpa ko ang lupa,
sa hirap ng pagbubungkal, pagkain mo'y magmumula.
Mga damo at tinik ang iyong aanihin,
halaman sa gubat ang iyong kakainin;
sa pagod at pawis pagkain mo'y manggagaling
maghihirap ka hanggang sa malibing.
Dahil sa alabok, doon ka nanggaling,
sa lupang alabok ay babalik ka rin.”
Eva[a] ang itinawag ni Adan sa kanyang asawa, sapagkat siya ang ina ng sangkatauhan. 21 Ang mag-asawa'y iginawa niya ng mga damit na yari sa balat ng hayop.
Pagkatapos,(E) sinabi ng Panginoong Yahweh, “Katulad na natin ngayon ang tao, sapagkat alam na niya ang mabuti at masama. Baka pumitas siya at kumain ng bungangkahoy na nagbibigay-buhay at hindi na siya mamatay.”

The other punishments stated jan eh not even part of the original utos ni god… ung punishment na death were mentioned lastly dun sa part na tinanggalan sila ng access sa tree of life…

Nothing about “papahintulutan ni god ang kasamaan” was mentioned sa original utos and also dun sa additional punishment na ipinataw nea..

Parang ganto yan eh… ikaw kunwari inutusan ka ng magulang mo na maglinis ng bahay kundi eh di ka nila papayagang gumamit ng cellphone mo… pero nung di mo nasunod ang utos nila eh ang parusa sayo eh binugbug ka…pinaluhod sa asin…pinaso ng apoy at pinalayas ka…pinaiwan nila sayo ang cellphone mo para di mo magamit sa pagpapalayas sayo…At ng nagkapamilya ka na eh pati mga anak at apo eh sakop ng pagpapahirap at parusa na gagawin ng magulang mo…

Or sa drug possession case… na ang parusa eh max na years ang 4k na fine.. pero ang naging parusa eh life sentence or death penalty plus 1million pesos na fine… plus may ikukulong din at may fine ang pamilya ng akusado…

Fair and just ba yang mga yan?? Sasabihin mo na nman malamang na ung iba hindi fair and just pero ung kay god fair at just un..

Para clear sayo… ang accountability nina eba at adan na sinasabi ko eh ung specific accountability nila sa specific na ipinagbawal ni god nung genesis.

Kung pilit mo iaassert na kasama sa accountability nila ang pagpahintulot ni god ng masasamang bagay eh bakit pilit mo pa din ijustify na kesyo optional at what if scenario lang ang slavery??

Masama ang slavery.. pinapahintulot ni god ang masasamang bagay…may parusa sa mga susuway kay god even if ang bagay na yon eh pinapahintulot nman nea na dahil nman kamo sa kasalanan nina eba at adan… blah blah…

So ano pa ang punto na ipinipilit mong ijustify pa din ang slavery?? Hahahaha

Atsaka at what part ng sagot ko na sinabi ko ang isang gabay eh mandatory??? Hahahaha… Gabay or guidelines ang binigay ni god about slavery…

Atska given the fact na “optional” ang slavery at ang pang aabuso… ur just saying that god is willingly giving the option to do bad things… tama??

Pero ang sagot mo jan eh kasi nga dahil kay eba at adan eh at sa pagpapahintulot ni god na umiral ang masama…

Umiiral ang kasamaan gaya ng pagpatay…ipinagbawal ba ni god yan?? Oo db.

Umiiral ang pagnanakaw..ipinagbawal ba ni god yan? Oo din db?

Umiral ang pang aalipin..ipinagbawal ba ni god yan?? HINDE…


Umiiral man ang kasamaan eh god still issues laws and gabay para sa tao na wag gawin ang mga bagay na un…EXCEPT FOR SLAVERY…


Kaya nga ang basehan ng mga magiging righteous kay god eh ung mga SUMUSUNOD SA UTOS nya…kaya ang issue dito eh BAKIT WALANG UTOS LABAN SA MASAMANG BAGAY NA TULAD NG SLAVERY…

Paulit ulit ka lang na kesyo kasi nga hinahayaan ng diyos ang masasamang bagay…

Dagdagan mo pa na hindi natin masasabing mali si god ksi di natin fully understand blah blah pero kaya at pd nting sabihin nman na tama sya…

Ulitin ko pa ang last sinabi ko…

“Ang issue ko eh ung thread ni Vanch na nagsasabing HINDI MASAMA ANG SLAVERY… ang stand ko dun eh MASAMA ANG SLAVERY and GOD SHOULD’VE PROHIBITED IT KASI MASAMA YUN”

Agree ka na masama ang slavery…
Agree ka na god allowed bad things to happen…

So ano pa ipinaglalaban mo kung agree nman tayo on both those things??

To answer lang ung tanong mo if di ko pa naexplain maige above…

1&2:

Law - the system of rules which a particular country or community recognizes as regulating the actions of its members and which it may enforce by the imposition of penalties.

Guidelines - a general rule, principle, or piece of advice.

See how the definition of law and guidelines both talk about rule(s)? The difference lies dun sa ung law can impose penalties for violating such system of rules.. sa slavery eh ang word dun eh law or batas… nowhere na sinabi na guidelines or law is mandatory… BUT violation of such laws will incur punishment.

Applicable yan sa exodus slavery verses kasi nakaspecify dun ang rule at ang punishment for violating them… mandatory ba yan?? NO.. optional ba? YES… punishable ba? YES…

ANG TANONG LANG ULIT JAN EH BAKIT WALANG “LAW” NA NAGBABAWAL ENTIRELY NG PANG-AALIPIN??

Kagaya ng law about murder, s†éáling na OPTIONAL na sundin or not..PERO MAY PARUSA IF VIOLATED.

3:

Glad u asked this.. un din naisip ko sana itanong kaso hahaba pa and mababalik lang sa eba at adan issue na di nman point of contention ko..

Pero sagutin ko na din..

Kung sumunod ba sila eba at edan… uhhm.. may pangako ba na ganon ang mangyayari?? May nakasulat ba na sa pagsunod nila eh walang kasamaan at pagdurusa??

Pero since ur asking kung ano sa TINGIN KO… then probably may eternal life ang tao…up to now walang namamatay kasi may tree of life… ang issue jan eh ung presensya nung ahas… will that snaks continuously temp ung tao?? Will god still allow that thing access sa paradise ng tao pra patuloy na tuksuin ang tao?? SAKDAL na sa pniniwala mo sila eba at adan pero nagkamali pa din.. so the chances of that happening again if still likely.. unless walang ahas… so kung sumunod sila eba at adan wala ng sakripisyong kailangang gawin si jesus at bka di na sya makilala ng tao…wala ng end of days at revelation… wala na din un kailangan ng diyos na patunayan na mabuti at tama ang pamamahala nya ksi wala nmang ibang pamamahala na pd icompare dun kasi di nagkamali ang tao…

 

[Cerebellum]

Ganon ba ang nangyari?? Sinabi ba ni god na kasama sa parusa nea na un ang pagpapahintulot na pagiral ng kasamaan?? Or kasama ba sa inilatag neang parusa un after??

To answer this question, gagamitin kong logic is yung sagot mo din ..

then probably may eternal life ang tao…up to now walang namamatay kasi may tree of life… ang issue jan eh ung presensya nung ahas… will that snaks continuously temp ung tao?? Will god still allow that thing access sa paradise ng tao pra patuloy na tuksuin ang tao?? SAKDAL na sa pniniwala mo sila eba at adan pero nagkamali pa din.. so the chances of that happening again if still likely.. unless walang ahas… so kung sumunod sila eba at adan wala ng sakripisyong kailangang gawin si jesus at bka di na sya makilala ng tao…wala ng end of days at revelation… wala na din un kailangan ng diyos na patunayan na mabuti at tama ang pamamahala nya ksi wala nmang ibang pamamahala na pd icompare dun kasi di nagkamali ang tao…

Sa mga sinabi mo dito, madali mong naunawaan na accountable sila Adan at Eba kung sumunod lang sana sila .. At ang pagsunod nila ay magpapahintulot sa kanila na mabuhay ng walang-hanggan .. at hindi na mag-eexist yung end of days at revelation (or, yung mga huling araw) ..

And sa part na sinabi mong "wala na din un kailangan ng diyos na patunayan na mabuti at tama ang pamamahala nya ksi wala nmang ibang pamamahala na pd icompare dun kasi di nagkamali ang tao"

Sa nabanggit mo na 'yan, uulitin ko na lang ulit yung sinabi ko . . . "kaya ipinahintulot ng Diyos na umiral ang kasamaan eh dahil kailangang mapatunayan kung sino talaga ang mabuting tagapamahala."

Sa madaling salita, you acknowledge na ang pagsunod nina Adan at Eva ay makakaapekto sa tao (o, sa mga magiging anak din nila sa hinaharap) dahil sangkot doon ang pamamahala ng Diyos .. Kaya, 'yan ang gustong mangyari ng Diyos nang magbigay siya ng utos/pagbabawal/babala sa puno ng pagkakilala ng mabuti at masama ..

Kapag sumunod sila, may eternal life SANA sila at ang magiging mga anak nila .. Pero nang sumuway sila, yung kabaligtaran ang nangyari .. Kaya, imbes na eternal life ang naipasa nila sa mga anak nila, ang di-kasakdalan (na nagdudulot ng kamatayan) ang naipamana nila at nakaapekto iyon nang malaki sa paraan ng pagkilos, pag-iisip, at desisyon ng mga naging anak nila at kaapu-apuhan (kabilang na ang pasiya ng mga sumunod na henerasyon na pamunuan ang iba, ituring ang sarili nilang nakatataas, o alipinin pa nga ang iba) ..

Nakukuha mo ba yung connection between pagkakasala nila Adan at Eva, at kung paano nakaapekto sa mga naging anak nila AFTER NILANG MAGKASALA yung di-kasakdalan para dominahin (pamunuan) ng mga tao ang kapuwa nila?

At yamang nasabi na ng Diyos, sa pasimula pa lang, yung kaniyang layunin na 'magpakarami' ang mga tao, hindi iyon nagbago AFTER na sumuway sila Adan at Eva, kung kaya, maging ang mga anak nila ay apektado ng nagawa nilang 'kasalanan' ..

Hindi ko alam kung nauunawaan mo ang koneksyon ng dalawang bagay na 'yan ..

Uulitin ko na lang, ba'le, mas nauna ang pagbanggit ng Diyos sa layunin niya na magpakarami ang mga tao, BAGO magkasala sina Adan at Eva (Gen. 1:28), so, aware sila Adan at Eva na kapag sumunod sila sa Diyos, at kapag nagkaanak sila sa kalaunan, mabubuhay din sila ng walang-hanggan ..

Nagbago ba ang layunin ng Diyos MATAPOS silang magkasala? Hindi.

AFTER nilang magkasala, pinahintulutan pa din sila na maipagpatuloy ang layunin ng Diyos na magkaanak sila (Gen. 3:16)

Gayunman, dahil SUMUWAY NA sila, hindi na sila nagkapribilehiyo pa na makakain ng bunga sa punongkahoy ng buhay. Inalisan na sila ng pribilehiyong mabigyan ng buhay na walang-hanggan, maging ang mga anak nila.

Kaya yung perfection na taglay nila NOON BAGO SILA MAGKASALA, hindi na nila iyon naipamana AFTER NILANG MAGKASALA.

Kaya, sa una pa lang sana eh napag-isip isip na nila yung puwedeng maging epekto ng desisyon nila, sa mga magiging anak nila sa hinaharap ..

Sang-ayon ako sa sinabi mo na ang kaukulang parusa lang naman na binanggit sa Genesis is yung 'mamamatay ka', which is, applicable kina Adan at Eva .. Pero kung isasaalang-alang yung unang sinabi ng Diyos na 'magpakarami' sila, wala silang maidadahilan na 'hindi dapat madamay yung mga anak nila sa nagawa nilang kasalanan."

Mas nauna ng nabanggit ng Diyos ang layunin niya eh bago pa magkasala sina Adan at Eva eh, so, aware talaga sila na makakaapekto sa mga anak nila yung pagpili nila (kung susunod, may buhay na walang-hanggan, or susuway, mamamatay)

So, walang isyu doon kung maging yung mga naging anak nila eh nadamay sa nagawa nilang kasalanan.

Same scenario din 'yan kung sumunod din sila, pero kabaligtaran naman ng mga nangyayari ngayon ..

Kung pilit mo iaassert na kasama sa accountability nila ang pagpahintulot ni god ng masasamang bagay eh bakit pilit mo pa din ijustify na kesyo optional at what if scenario lang ang slavery??

Masama ang slavery.. pinapahintulot ni god ang masasamang bagay…may parusa sa mga susuway kay god even if ang bagay na yon eh pinapahintulot nman nea na dahil nman kamo sa kasalanan nina eba at adan… blah blah…

So ano pa ang punto na ipinipilit mong ijustify pa din ang slavery?? Hahahaha

So ano pa ipinaglalaban mo kung agree nman tayo on both those things??

Ok .. Medyo natawa din ako dito .. HAHAHAHA ..

ur just saying that god is willingly giving the option to do bad things… tama??

Yeah, pero hindi niya HINIHIKAYAT ANG SINUMAN NA GUMAWA NG MASAMA. sa pasimula pa lang naman, ganyan din ginawa niya kina Adan at Eva, diba? May opsiyon sila, gawin ang mabuti at sumunod sa Diyos, o gawin ang masama at sumuway sa Diyos ..

Nasa pagpapasiya ng mga indibiduwal 'yon ..

Ipinahintulot lamang ng Diyos na umiral yung gayong sistema ng pang-aalipin sa bansang Israel, para maprotektahan ang mga 'alipin' mula sa "specific offenses", sabi mo nga, na posibleng magawa ng isang Israelita, but hindi sila hinihikayat ng kautusan to do bad things .. Yung law sa pang-aalipin na ipinahintulot ng Diyos noon ay hindi para abusuhin ng mga Israelita ang mga alipin nila kundi para maprotektahan ang mga ito mula sa hindi makatarungang pang-aabuso under sa system ng pang-aalipin sa Israel .. Walang ganyang batas sa ibang mga bansang nakapaligid sa kanila kaya ibang-iba ang sistema ng pang-aalipin sa bansang Israel kumpara sa ibang mga bansa .. Though, yes, slavery is slavery, wika mo nga .. Pero sa bansang Israel, eh napoprotektahan at nabibigyan ng probisyon ang mga alipin ..

Ngayon, kung kinukuwestiyon mo na 'bakit walang batas ang Diyos na nagbabawal sa pang-aalipin samantalang sa ibang bagay eh mero'n', hindi isyu 'yon pagdating sa mga bagay na ipinahintulot ng Diyos .. Pasiya ng Diyos 'yon eh .. Kapit pa din doon yung Deut. 32:4 (di ko na sisipiin) .. Gaya ng nabanggit ko na, kasama 'yon sa mga bagay na ipinahintulot Niya after na magkasala sina Adan at Eva dahil naaapektuhan ng di-kasakdalan ang pagpapasiya/pag-iisip/pagkilos ng mga anak nila .. Pero hindi ibig sabihin na dahil walang pagbabawal, eh hindi na isyu 'yon sa Diyos or wala na siyang pakialam ..

gaya din ng sinasabi ng Bibliya:

Dahil ang lahat ng nagkasala nang walang kautusan ay mamamatay kahit walang kautusan; pero ang lahat ng nagkasala sa ilalim ng kautusan ay hahatulan batay sa kautusan. (Roma 2:12)

Kaya kahit walang espesipikong pagbabawal, hindi ibig sabihin nito na 'sige lang ng sige sa paggawa ng masama'. Dahil may hatol pa rin na igagawad ang Diyos sa mga tao na gumagawa nito.

ang issue jan eh ung presensya nung ahas… will that snaks continuously temp ung tao?? Will god still allow that thing access sa paradise ng tao pra patuloy na tuksuin ang tao?? SAKDAL na sa pniniwala mo sila eba at adan pero nagkamali pa din.. so the chances of that happening again if still likely.. unless walang ahas…

Regarding this matter, hmmm .. Kung nanatiling tapat sina Adan at Eva, agad na hahatulan at pupuksain ng Diyos si Satanas (ang orihinal na ahas, ayon sa Apoc. 12:9) .. Bakit?

Dahil yung isyu na ibinangon Niya sa pagkuwestiyon sa pamamahala ng Diyos (sa pamamagitan ng pagtukso na kainin ang bunga ng puno ng pagkakilala ng mabuti at masama) ay mabilis na nasagot dahil nakapanatiling tapat sina Adan at Eva sa ilalim ng pagsubok/panunukso. At yamang hindi naman nailihis ni Satanas ang mag-asawa, siya lang ang tanging hahatulan ng kamatayan. At ang hatol na iyon ay magsisilbi namang babala sa lahat ng mga anghel upang huwag na muli pang subukin na tuksuhin ang mga tao.

Kaya, hindi na issue kung yung presensiya ng ahas ay mananatili or may manunukso pa AFTER NILANG SUMUNOD, dahil, mabilis na napatunayang 'mali' ang paghihimagsik laban sa pamamahala ng Diyos, at na mabuti, at nagdudulot ng buhay na walang-hanggan ang pagsunod sa Kaniya ..

May ahas pa din naman, literally, pero napakalayong mangyari na maulit pang muli yung panunukso ng isang anghel gamit ang isang ahas (or baka ibang hayop naman) .. Though, yes, hindi ko naman inaalis yung possibility .. Pero, napakalayong mangyari pa yung bagay na iyon .. Pero, iyon ay kung sumunod lamang sila Adan at Eva sa pasimula pa lang ..

 

[jayendecastro]

Kaya yung perfection na taglay nila NOON BAGO SILA MAGKASALA, hindi na nila iyon naipamana AFTER NILANG MAGKASALA.

Kaya, sa una pa lang sana eh napag-isip isip na nila yung puwedeng maging epekto ng desisyon nila, sa mga magiging anak nila sa hinaharap ..

Question lang ako about this…

1. WAT DO U MEAN BA NA PERFECT OR SAKDAL SILA EBA AT ADAN? IN WAT SENSE SILA PERFECT?

2. Sabi mo na kung sana eh “napag-isip isip nila eba at edan ang epekto ng desisyon nila” - ANO ANG BASEHAN NG PAGIISIP O PAGDEDESISYON NILA AT THE TIME SINCE THEY HAVENT GOT THE KNOWLEDGE OF GOOD AND EVIL NUNG PANAHON NA YON? WERE THEY AWARE NA ANG PAGSUWAY KAY GOD EH MASAMA?

3. Eto eh based lang sa recent re-reading ko ng genesis… BEFORE THE FALL BA EH WAS THERE ANY DIRECT MENTION BY GOD TO ADAM AND EVE ABOUT THE EXISTENCE OF THE TREE OF LIFE AND THAT IT CAN GIVE THEM ETERNAL LIFE??

Looking at it kasi parang wala.. it says god put the two trees sa gitna ng garden.. telling adam and even that they can eat from all the trees… except sa tree of knowledge… specifically mentioned ung knowledge tree but it seems na adam and eve were not made aware of the tree of life…

It was mentioned by god after the fall na after laying down his judgment pero i dont think he was talking to adam and eve non.. dunno nga kung sino kinakausap nea when he said NAGING KATULAD NA “NATIN” ANG TAO….

Parang lumalabas they were not aware of good and evil yet at the time… and all their options were not completely revealed to them… parang set up na they will eventually gonna make a poor choice…

Anw.. yan lang nman mejo napaisip ako bout genesis since u keep on bringing it up…

Sang-ayon ako sa sinabi mo na ang kaukulang parusa lang naman na binanggit sa Genesis is yung 'mamamatay ka', which is, applicable kina Adan at Eva .. Pero kung isasaalang-alang yung unang sinabi ng Diyos na 'magpakarami' sila, wala silang maidadahilan na 'hindi dapat madamay yung mga anak nila sa nagawa nilang kasalanan."

Isang issue lang ung kesyo kasama sa utos ng diyos ang magpakarami na sabi mo mga eh tuloy pa din ang layuning yan kahit after the fall (hmmm..sguro aware ka nman na may mga tao na walang kakayahang magka anak or magpakarami…sorry na lang sila na di nila matutupad ang layunin ni god…tsk tsk..) issue jan eh bakit nag-iba ang naging parusa sa SINABI NG DIYOS??


ANYWAY….
So back to slavery…

Yeah, pero hindi niya HINIHIKAYAT ANG SINUMAN NA GUMAWA NG MASAMA. sa pasimula pa lang naman, ganyan din ginawa niya kina Adan at Eva, diba? May opsiyon sila, gawin ang mabuti at sumunod sa Diyos, o gawin ang masama at sumuway sa Diyos ..

Ang option na inilatag ni god about slavery eh kung aabusuhin ang isang masamang gawain… MASAMA NA UNG GAWAIN NA SLAVERY as u said.. ang utos lang ni god eh tungkol sa kung aabusuhin sa isang masamang bagay…

Option ni eba at adan?? Andun sa taas ang paliwanag ko jan…. Sa case nila ang option eh sumunod or hinde sa utos… sa case ng slavery eh WALA NGANG UTOS TUNGKOL SA DI PANG-AALIPIN na may option sana kung susundin or non.. ang option lang eh kung aabusuhin mo pa ang practice na yon…

Hindi nga hinihikayat ng mang alipin pero HINDI DIN ITO IPINAGBABAWAL NG DIYOS NA GAWIN…



Sabi mo MASAMA ANG SLAVERY
Sabi mo PINAPAHINTULUTAN NI GOD ANG KASAMAAN UPANG PATUNAYAN TAMA ANG PAMAMAHALA NIYA

Nakakatawa kamo ang tanong ko sa KUNG ANO PA ANG IPINAGLALABAN MO SA SLAVERY… Nakakatawa o di mo masagot??

Pero muka nman pinapakita mo na ang tunay mong kulay na ur defending slavery… sabi mo MASAMA ANG SLAVERY at ISA ITO SA MASASAMANG BAGAY NA IPINAPAHINTULOT NI GOD DB??

Ipinahintulot lamang ng Diyos na umiral yung gayong sistema ng pang-aalipin sa bansang Israel, para maprotektahan ang mga 'alipin' mula sa "specific offenses", sabi mo nga, na posibleng magawa ng isang Israelita, but hindi sila hinihikayat ng kautusan to do bad things .. Yung law sa pang-aalipin na ipinahintulot ng Diyos noon ay hindi para abusuhin ng mga Israelita ang mga alipin nila kundi para maprotektahan ang mga ito mula sa hindi makatarungang pang-aabuso under sa system ng pang-aalipin sa Israel .. Walang ganyang batas sa ibang mga bansang nakapaligid sa kanila kaya ibang-iba ang sistema ng pang-aalipin sa bansang Israel kumpara sa ibang mga bansa .. Though, yes, slavery is slavery, wika mo nga .. Pero sa bansang Israel, eh napoprotektahan at nabibigyan ng probisyon ang mga alipin ..

So why does it seem na ur changing ur tune na pinapalabas mo na slavery in israel eh somehow a better version than that of slavery sa ibang society… na ung utos ni god about it is para maiwasan ang pang aabuso…although ilang beses ng sinabi na ung laws na yan eh maari pa din abusuhin ng isang master towards sa slave nea…
Other societies have their own version of slavery at may kanya kanya laws or rules din sila.. sguro some are guided by their own specific deity while some maybe created by men.. either way perhaps may types ng slavery na better or worse than ng gaya ng sa israel.. we established na nga na MASAMA ANG PANG AALIPIN… sinasbi mo lang now “EEEEH KAME SA ISRAEL ANG MAY PINAKA MAGANDANG URI NG ISANG MASAMANG GAWAIN”…

Ang slavery is allowed by god to happen kasi he allows masasamang bagay nga to umiral… if thats the case eh bakit ang umiiral na masamang bagay sa israel eh mas katanggap tanggap kesa sa umiiral na slavery sa ibang lugar?? God is allowing slavery to happen pero on different levels na sabi mo sa israel eh napprotektahan ang ang mga slaves so ur implying na sa ibang lugar eh god is allowing other slaves to be unprotected… favoritism talaga???

Dahil ang lahat ng nagkasala nang walang kautusan ay mamamatay kahit walang kautusan; pero ang lahat ng nagkasala sa ilalim ng kautusan ay hahatulan batay sa kautusan. (Roma 2:12)

Kaya kahit walang espesipikong pagbabawal, hindi ibig sabihin nito na 'sige lang ng sige sa paggawa ng masama'. Dahil may hatol pa rin na igagawad ang Diyos sa mga tao na gumagawa nito.

Now this is just simply stupid its not even funny…

lahat nman mamatay talaga eh… pero kung sinasabi mo na KAYA WALANG SPECIFIC UTOS ANG ILANG MASASAMANG BAGAY eh ito ang sagot mo na MAY PAGHATOL PA DIN SA GAGAWA NG PAGKAKASALA KAHIT WALANG UTOS…. Ha!!!???
napakavague at napaka dangerous na verse nean….

PWEDE KA BA MAGBIGAY NG EXAMPLES NYAN?? Sguro nman madami yan, ryt?

Bigay ka example ng MASAMANG GAWAIN NA HAHATULAN NG KAMATAYAN KAHIT WALANG DIREKTA OR ESPISIPIKONG UTOS UKOL DITO…
tanong lang din..
BAKIT INUUTOS NI GOD NA HUAWAG PAPATAY, HUWAG MAGNANAKAW, HUWAG MAGCOMMIT ADULTERY?? BAKIT??

 

[rhiionyuki]

Good day po, makikidaan lang po.. Tama na po ang debate o pagtatalo, hindi po kayo matatapos sa totoo lang po.. iRespeto na lang po natin ang isa't isa.. May kanya-kanya po tayong "will o free will" na tinawag.. May kanya-kanya po tayong paniniwala, prinsipyo at pananaw about bible.. Kung ano po ang iyong paniniwala, prinsipyo at pananaw about bible [ipagpatuloy lang po ninyo].. Kung ano po ang iyong paniniwala, prinsipyo, pananaw at pagkakilala about GOD/Diyos [ipagpatuloy lang po ninyo]..

Ganyan lang po kasimple, wag na lang po kayong magtalo o magdebate. Nagkakaiinitan na po kayo, relax lang po..

GANITO NA LANG PO SIGURO:
#Sa hindi naniniwala: DESISYON, KAGUSTUHAN AT YAN ANG IYONG PINILI [ipangako na wag kang tatawag o sasambitin ang pangalan ng Diyos sa oras na dumating ang mga matinding pagsubok sa buhay]

#Sa naniniwala: DESISYON, KAGUSTUHAN AT YAN ANG IYONG PINILI [ipangako na pataasin pa ang pananampalataya at laging magtiwala sa oras na dumating ang mga matinding pagsubok sa buhay]

#Tama na po ang pagtatalo about Bible. ♥♥♥

 

[Arlertz]

Teka lang, hindi ba pwedeng si Vanch1018 ang sumagot tutal mukang alam naman po ata nila Vanch at mga kasama niya yung sagot sa tanong mo sir jayendecastro e.

Nakakalibre ng paliwanag sila Vanch naks haha

 

[Asherah Goddess]

Gusto ko lang mag share.

Hindi niyo ba alam na ang snake is a Goddess of wisdom? Naalala ko lang ang snake from the bible kung saan natukso si Eve.

Observe.

Si Eve ay babae at natukso ni Satanas na nag form ng snake from tree of knowledge.

1. Eve
2. Snake
3. Tree of knowledge
4. Satan.

Alam niyo ba? Napaka obvious ng bible na iyan hahaha Talaga may galit ata sa Goddess of the Goddesses hahaha Joke lang ha?

Sabi ng iba tao na nagkasala si Eve dahil she ate the fruit in tree of knowledge tipong bini blame ito sa pagkakasala na as for me , well , do not blame Eve. Just enjoy the fruit from tree of knowledge na ipinamana sa atin. Isa lang ang ibig sabihin niyan. Na enligten ang mind ng mga tao noon unang panahon as a result , people nang panahoon noon ay matatawag na not inocent anymore. Kung baga age of enlightenment at ang age of enlightenment kung saan meron na tayo knowledge sa mga ganyan bagay at sitwasyon. That means namulat ang kanilang isipan kaya itong panahon ay matatalino ang mga tao ngayon.

Iyon lang iyon.

About master and slave , well , we have knowledge naman diba? We know kung ano ang tama at mali , masama at mabuti so if slave is wrong ay huwag tangkilikin. Ganoon lang iyon at ngayon kung meron naman religious tao na nagpupumilit na tama ang slave , nasa conscience naman ng tao iyon kung ano sa tingin nito tama at mali , masama at mabuti diba? Ganun lang iyon. Ngayon if someone says " you are a rebel " ay who cares? At least hindi blind na sunod ng sunod na tipong oo ng oo. Ganun lang po. As long as saan healthy ang tao , doon siya.

 

[jayendecastro]

R

Good day po, makikidaan lang po.. Tama na po ang debate o pagtatalo, hindi po kayo matatapos sa totoo lang po.. iRespeto na lang po natin ang isa't isa.. May kanya-kanya po tayong "will o free will" na tinawag.. May kanya-kanya po tayong paniniwala, prinsipyo at pananaw about bible.. Kung ano po ang iyong paniniwala, prinsipyo at pananaw about bible [ipagpatuloy lang po ninyo].. Kung ano po ang iyong paniniwala, prinsipyo, pananaw at pagkakilala about GOD/Diyos [ipagpatuloy lang po ninyo]..

Ganyan lang po kasimple, wag na lang po kayong magtalo o magdebate. Nagkakaiinitan na po kayo, relax lang po..

GANITO NA LANG PO SIGURO:
#Sa hindi naniniwala: DESISYON, KAGUSTUHAN AT YAN ANG IYONG PINILI [ipangako na wag kang tatawag o sasambitin ang pangalan ng Diyos sa oras na dumating ang mga matinding pagsubok sa buhay]

#Sa naniniwala: DESISYON, KAGUSTUHAN AT YAN ANG IYONG PINILI [ipangako na pataasin pa ang pananampalataya at laging magtiwala sa oras na dumating ang mga matinding pagsubok sa buhay]

#Tama na po ang pagtatalo about Bible. ♥♥♥

Reality is di un gayong kasimple… among theist pa lang kitang kita mo na ang pagtatalo nila…

Ung mga padaplis na insults ni vanch sa mga thread nea is petty actually… pero ung ipoportray nea na di masama ang isang imoral na bagay kagaya ng slavery is another thing…

Ung sinasabi mong may kanya kanyang paniniwala about sa bible is actually the main reason kaya may mga pagdedebate at pagtatalo…ang doctrine ng katoliko eh sasabihin ng ADD na mali..ang doctrine ng ADD eh sasabihin ng JW na mali and so on…

At ang di paniniwala eh di isang simple desisyon at kagustuhan lamang..ako mismo gusto ko nmang maniwala… pero kninong diyos ang dapat kong paniwalaan…kaninonh doktrina ang dapat paniwalaan… at di ko kailangan ipangako na di ako tatawag sa diyos sa oras na may dumating sa aking pagsubok.. may mga dumating na and i didnt ask any god’s help… at sinong diyos ang dapat na tawagin kung dadating ang ganang pagkakataon?? Di ba dapat lang na makasiguro muna ang tao na sa tamang diyos sya hihingi ng tulong??

Teka lang, hindi ba pwedeng si Vanch1018 ang sumagot tutal mukang alam naman po ata nila Vanch at mga kasama niya yung sagot sa tanong mo sir jayendecastro e.

Nakakalibre ng paliwanag sila Vanch naks haha

Sa kanya nman talaga paps naka address ung tanong.. and he did answer nman kaso i dont agree sa sagot nea…

Si kapatid mong Cerebellum lang nman ang may mga niraise na tanong pa… and he addressed it to me actually and not dun sa mismong tao na pinopoint out ko.. so i guess ang disagreement nea eh sa issue ko and not sa sinasabi ni vanch…hmmm… so agree ba ikaw at yang kapatid mo kay vanch??

 

[rhiionyuki]

R

Reality is di un gayong kasimple… among theist pa lang kitang kita mo na ang pagtatalo nila…

Ung mga padaplis na insults ni vanch sa mga thread nea is petty actually… pero ung ipoportray nea na di masama ang isang imoral na bagay kagaya ng slavery is another thing…

Ung sinasabi mong may kanya kanyang paniniwala about sa bible is actually the main reason kaya may mga pagdedebate at pagtatalo…ang doctrine ng katoliko eh sasabihin ng ADD na mali..ang doctrine ng ADD eh sasabihin ng JW na mali and so on…

At ang di paniniwala eh di isang simple desisyon at kagustuhan lamang..ako mismo gusto ko nmang maniwala… pero kninong diyos ang dapat kong paniwalaan…kaninonh doktrina ang dapat paniwalaan… at di ko kailangan ipangako na di ako tatawag sa diyos sa oras na may dumating sa aking pagsubok.. may mga dumating na and i didnt ask any god’s help… at sinong diyos ang dapat na tawagin kung dadating ang ganang pagkakataon?? Di ba dapat lang na makasiguro muna ang tao na sa tamang diyos sya hihingi ng tulong??


Sa kanya nman talaga paps naka address ung tanong.. and he did answer nman kaso i dont agree sa sagot nea…

Si kapatid mong Cerebellum lang nman ang may mga niraise na tanong pa… and he addressed it to me actually and not dun sa mismong tao na pinopoint out ko.. so i guess ang disagreement nea eh sa issue ko and not sa sinasabi ni vanch…hmmm… so agree ba ikaw at yang kapatid mo kay vanch??

Opo, aware at alam ko na ang PANINIWALA ANG DAHILAN O RASON KUNG BAKIT MAY PAGTATALO pero kahit anong gawin nyong debate ay hindi kayo matatapos hanggat ang isa ay sirado ang pag-iisip at tatayo sa kanya-kanyang mga dahilan, rason, prinsipyo at paniniwala..

Ilang taon at ilang dekada na, na pinagtatalunan ang about sa bibliya [namatay na nga ang iba] pero hanggang ngayon ay hindi pa natatapos.. May point is huwag na lang kayong mag'debate about sa bibliya, gaya sa sinabi ko na "Hinding-hindi kayo matatapos kung isa sa inyo ay sirado ang pag-iisip at tatayo sa kanya-kanyang prinsipyo at paniniwala".. Nasa sa atin pa rin DESISYON kung san tayo papanig, kung "MANINIWALA BA TAYO SA DIYOS o HINDI BA TAYO MANINIWALA NA MAY DIYOS".. nagkakainitan na po kayo, relax lang po kayo.. lab lab!

Sa sinabi mo pong "dapat lang na makasiguro muna ang tao na sa tamang diyos sya hihingi ng tulong".. Example lang po natin sa TAONG PAGKAKATIWALAAN MO, kung alam mo na yung tao na tatawagan mo o hihingan mo ng tulong eh TUTULONG TALAGA SA IYO at MAGBIBIGAY SA IYO KUNG ANO ANG KAILANGAN MO.. ang TAONG IYON ang dapat mong tawagan kasi siya ang magbibigay sayo ng iyong mga kailangan.. Kung ang kinikilalang mong DIYOS na nasa iyong isip sa ngayon na kinikilala mong "TAMANG DIYOS", siya ang dapat mong hingan ng tulong.. [galing na sa mismo mong bibig na alam ko na may Diyos ka pa ring kinikilala sa likod ng mga marami mong mga katunungan at kalituhan.. nag-aalinlangan ka lang kasi sa mga kalituhan at mga katanungan sa iyong isipan na dapat may saktong kasagutan, para sa ikakapanatag ng iyong isipan at kalooban..

BASTA, TAMA NA PO ANG DEBATE AT DISKUSYON, peace na lng kayo.. Relax lang po ♥♥♥

Ipagpatuloy na lang po ninyo kung ano ang INYONG PINILI AT GINAWANG DESISYON simula ng mamulat at magkaisip tayo dito sa mundo, tumayo sa SARILING PANINIWALA at KUNG ANO ANG PINANINIWALAAN at IPAGPATULOY KUNG ANO ANG PRINSIPYO. may "FREE WILL" tayong lahat. "TAMA NA PO ANG DEBATE ABOUT RELIGION or BIBLE".. Ingat po kayo pa lage

 

[Asherah Goddess]

Huwag na siguro makinig sa mga tao na nagdidictate kung ano tunay at tama Dios sapagkat super-dooper madami po silang lahat sa buong mundo. Pakinggan na lang ang tibok ng puso at damdamin at sundin niya ito sakaling kung ano beliefs ang natapatan mismo. Hindi tao ang nag ko control sa atin. Tayo ang meron control. Tayo ang naghuhubog ng sarili nating tadhana. Naks. Bahala sila magsalita na keyso " hindi tunay na relihiyon ang naaniban mo " , " hindi tunay na Dios ang sinasamba mo " at maraming-maraming iba pa. Sinasabi lang naman ng mga tao iyan sapagkat experience po nila iyan , subjectively dahil naramdaman po nila pagkatapos na acquire po nila ang kanilang karunungan dahil sa teaching ng tao from that religion. Ganun lang po and if worried about family dahil magkaiba na ng beliefs , well , it is either sundan kung ano beliefs na hino hold or bitiwan na lang siya or maki-go with the flow na lang muna sa family habang nag-iipon ng money sabay makipag seperate sa kanila. Maraming paraan ika nga.

Ika nga , kung gaano kalawak ang knowledge ng tao ay ganoon din ang faith niya. Okay lang na magkaroon ng faith but the reason why nahihila ang ibang tao sa ibang relihiyon is because of lack of knowledge. Ang iba ay based on experience katulad na meron hindi maganda experience ang tao so lumilipat siya sa ibang relihiyon at ang iba naman tao ay lack of knowledge sila sa relihiyon na inaaniban nito kaya nang meron tao na iba relihiyon na nagpaliwanag ay na engganyo ito sumali. Kung baga dahil sa lack of knowledge ay wala ito kakayahan ipagtanggol ang relihiyon inaaniban nito , kung kaya nang meron nag teach na tao na ibang relihiyon na keyso puros criticize ang pagsasamba ng tao inaaniban nito , ayun , nahila siya. Ang ibang tao ay faith lang talaga na ika nga kusang naramdaman kahit wala siyang karunungan. Mayba maganda ang nag pre preach - joke haha Erase natin iyon. Sabihin natin na magaling mag sales talk ay este- magaling siya mag preach about sa kanilang relihiyon dahil madami itong alam kaya na enganyo ang tao na ibang relihiyon na sumali.

Ganun lang iyon.

 

[rhiionyuki]

Kaya tama na po ang debate at pagtatalo, huminahon kayo..
Tandaan po: "hinding-hindi kayo matatapos sa pagtatalo"

 

[jayendecastro]

Opo, aware at alam ko na ang PANINIWALA ANG DAHILAN O RASON KUNG BAKIT MAY PAGTATALO pero kahit anong gawin nyong debate ay hindi kayo matatapos hanggat ang isa ay sirado ang pag-iisip at tatayo sa kanya-kanyang mga dahilan, rason, prinsipyo at paniniwala..

Ilang taon at ilang dekada na, na pinagtatalunan ang about sa bibliya [namatay na nga ang iba] pero hanggang ngayon ay hindi pa natatapos.. May point is huwag na lang kayong mag'debate about sa bibliya, gaya sa sinabi ko na "Hinding-hindi kayo matatapos kung isa sa inyo ay sirado ang pag-iisip at tatayo sa kanya-kanyang prinsipyo at paniniwala".. Nasa sa atin pa rin DESISYON kung san tayo papanig, kung "MANINIWALA BA TAYO SA DIYOS o HINDI BA TAYO MANINIWALA NA MAY DIYOS".. nagkakainitan na po kayo, relax lang po kayo.. lab lab!

Sa sinabi mo pong "dapat lang na makasiguro muna ang tao na sa tamang diyos sya hihingi ng tulong".. Example lang po natin sa TAONG PAGKAKATIWALAAN MO, kung alam mo na yung tao na tatawagan mo o hihingan mo ng tulong eh TUTULONG TALAGA SA IYO at MAGBIBIGAY SA IYO KUNG ANO ANG KAILANGAN MO.. ang TAONG IYON ang dapat mong tawagan kasi siya ang magbibigay sayo ng iyong mga kailangan.. Kung ang kinikilalang mong DIYOS na nasa iyong isip sa ngayon na kinikilala mong "TAMANG DIYOS", siya ang dapat mong hingan ng tulong.. [galing na sa mismo mong bibig na alam ko na may Diyos ka pa ring kinikilala sa likod ng mga marami mong mga katunungan at kalituhan.. nag-aalinlangan ka lang kasi sa mga kalituhan at mga katanungan sa iyong isipan na dapat may saktong kasagutan, para sa ikakapanatag ng iyong isipan at kalooban..

BASTA, TAMA NA PO ANG DEBATE AT DISKUSYON, peace na lng kayo.. Relax lang po ♥♥♥

Ipagpatuloy na lang po ninyo kung ano ang INYONG PINILI AT GINAWANG DESISYON simula ng mamulat at magkaisip tayo dito sa mundo, tumayo sa SARILING PANINIWALA at KUNG ANO ANG PINANINIWALAAN at IPAGPATULOY KUNG ANO ANG PRINSIPYO. may "FREE WILL" tayong lahat. "TAMA NA PO ANG DEBATE ABOUT RELIGION or BIBLE".. Ingat po kayo pa lage

As far as i can tell nman eh di pa nman ata nagkakainitan… so for me ayos lang ang pag usapan at pagdebatehan yung issue na yan as long as civil pa din…

I like wat u said na ilang taon at dekada na ang lumipas eh nagtatalo pa din about religion and the bible… un din actually ang point ng mga taong nagccriticize sa bible dahil sa tagal na ng panahon wala pa ding nkapagpatunay na totoo ang claim ng bawat isa sa kanila..

I dont know why nasabi mo na “alam mo” na may kinikilala pa din akong dios dahil sa sinabi ko.. sinagot ko lang yung sinabi mo na pagtawag sa dios sa panahon ng pagsubok… na kung sakali eh mahalaga na malaman ng tao na totoo at tamang dios ang tinawgan nea.. to be clear,, wala akong kinikilalang dios… im not saying na walang dios okay.. im saying di ko kinikilaa ang mga version ng dios na pinipresent ng ibat ibang theist dahil im still reserving my belief kung alin ang mapapatunayang totoo…

And if u say na may kalituhan sa part ko kaya madami akong tanong eh maari mo din bang sabihin na may kalituhan sa part ng mga theist dahil ibat iba sila ng paniniwala at may sari sariling katanungan sa doktrina ng iba?? Or are u saying na ang kalituhan applies only to me dahil im an atheist?

Sa halimbawa mo na dapat alam mo na ang taong hihingan mo ng tulong eh ung
“TUTULONG TALAGA SA IYO at MAGBIBIGAY SA IYO KUNG ANO ANG KAILANGAN MO” eh di ba dapat ganon din ang sa dios?? Pero sabi mo lang na lapitan eh ung kinikilala ng isang tao na “tamang dios” which for me is not enough… di ba dapat ang dios na lalapitan din eh ung dios na “TUTULONG TALAGA SA IYO at MAGBIBIGAY SA IYO KUNG ANO ANG KAILANGAN MO”?
Kaso ang sagot dyan ng iba kapag di sinasagot ng dios ang paghingi mo ng tulong eh kesyo di pa time, or may nakalaang ibang bagay, or mysterious way blah blah… thats not very reassuring…

 

[Asherah Goddess]

E kase po......... wala po kase gustong makinig sa akin. O sige , joke lang iyon. Its free will ng tao kung gusto makinig sa sasabihin ko o hindi.

Ang tipong sinasabi na ilan taon at dekada na lumilipas ay obviously na meron debate at kailan man ay walang nalalalo ay dahil history repeats itself lang naman iyan. Wala naman nagbago ang noon at ngayon.

Noon.

Maraming Gods and Goddesses at kahit ang panahon ng Gods at Goddesses ay meron nagsusulputan na competition kung sino daw ang better deity ng mga tao.

Ngayon.

Nang naging less than ang Goddesses or tipong nawala na ang Goddess sa buhay ng mga tao , ang nog co compete naman ay ang God ng another God ng other religion at dagdag or kasama pati ang non-theist.

Meron bang changes? Wala.

Katulad ng homosexual. Noon at ngayon ay existing pa rin siya kahit generation ng genaration ng ating ninuno. Nang nagkaroon ng bible dahil ika nga ang panahon ay nagbabago at nagkakaisip ang tao , well , sa tingin ba natin na nawala ba ang homosexual sa planetang earth?

Existing pa rin ang mga homosexual forever hanggang mag the end of the world na po ang buong universe na kahit bible ang taga pigil sa lahat at gusto kontrolin kung ano ang takbo ng naturaliza ng ating mundo ay it will never ever change and so , sa mga ilan religious people na sobrang taas ng ideology about the world and kung sa paano nila gusto mangyari according sa kanila paniniwala ay sorry to say , it is either baka ma broken heart lang sila or ma feel ang pagka frustration sa mga puso nila.

Again.

It will never change.

Noon at ngayon , history repeats itself lang naman iyan.

 

[jayendecastro]

E kase po......... wala po kase gustong makinig sa akin. O sige , joke lang iyon. Its free will ng tao kung gusto makinig sa sasabihin ko o hindi.

Ang tipong sinasabi na ilan taon at dekada na lumilipas ay obviously na meron debate at kailan man ay walang nalalalo ay dahil history repeats itself lang naman iyan. Wala naman nagbago ang noon at ngayon.

Noon.

Maraming Gods and Goddesses at kahit ang panahon ng Gods at Goddesses ay meron nagsusulputan na competition kung sino daw ang better deity ng mga tao.

Ngayon.

Nang naging less than ang Goddesses or tipong nawala na ang Goddess sa buhay ng mga tao , ang nog co compete naman ay ang God ng another God ng other religion at dagdag or kasama pati ang non-theist.

Meron bang changes? Wala.

Katulad ng homosexual. Noon at ngayon ay existing pa rin siya kahit generation ng genaration ng ating ninuno. Nang nagkaroon ng bible dahil ika nga ang panahon ay nagbabago at nagkakaisip ang tao , well , sa tingin ba natin na nawala ba ang homosexual sa planetang earth?

Existing pa rin ang mga homosexual forever hanggang mag the end of the world na po ang buong universe na kahit bible ang taga pigil sa lahat at gusto kontrolin kung ano ang takbo ng naturaliza ng ating mundo ay it will never ever change and so , sa mga ilan religious people na sobrang taas ng ideology about the world and kung sa paano nila gusto mangyari according sa kanila paniniwala ay sorry to say , it is either baka ma broken heart lang sila or ma feel ang pagka frustration sa mga puso nila.

Again.

It will never change.

Noon at ngayon , history repeats itself lang naman iyan.

May nagbago nman kahit papano…i think mas tolerant ang society natin now sa religion… respected ang freedom of religion ng bawat isa… but of course it doesnt mean na porket tolerated na ng society eh di na pd icriticize..as long as merong nagppreach na sila ang tama at mali ang iba eh meron laging tendency na magoobject dun…

 

[rhiionyuki]

As far as i can tell nman eh di pa nman ata nagkakainitan… so for me ayos lang ang pag usapan at pagdebatehan yung issue na yan as long as civil pa din…

I like wat u said na ilang taon at dekada na ang lumipas eh nagtatalo pa din about religion and the bible… un din actually ang point ng mga taong nagccriticize sa bible dahil sa tagal na ng panahon wala pa ding nkapagpatunay na totoo ang claim ng bawat isa sa kanila..

Sir, hindi nyo po nakukuha kung ano ang punto o gus2 kong ibig sabihin.. Kaya ko nga sinabing "May kanya-kanya tayong PRINSIPYO AT PANINIWALA at nasa atin pa rin ang DESISYON" [lahat na po nang tao yan, hindi lang ikaw].. Kung pinili mo or nang iba na ATHEIST, walang pong problema, kagus2han mo/nila yan at kung pinili nila na THEIST sila [desisyon at iyon ang pinili nilang paniwalaan].. My point is huwag na lang kayong mag-debate or magtalo kasi walang mananalo or matatalo sa inyo, yan lang po..

I dont know why nasabi mo na “alam mo” na may kinikilala pa din akong dios dahil sa sinabi ko.. sinagot ko lang yung sinabi mo na pagtawag sa dios sa panahon ng pagsubok… na kung sakali eh mahalaga na malaman ng tao na totoo at tamang dios ang tinawgan nea.. to be clear,, wala akong kinikilalang dios… im not saying na walang dios okay.. im saying di ko kinikilaa ang mga version ng dios na pinipresent ng ibat ibang theist dahil im still reserving my belief kung alin ang mapapatunayang totoo…

And if u say na may kalituhan sa part ko kaya madami akong tanong eh maari mo din bang sabihin na may kalituhan sa part ng mga theist dahil ibat iba sila ng paniniwala at may sari sariling katanungan sa doktrina ng iba?? Or are u saying na ang kalituhan applies only to me dahil im an atheist?

sir, kung ang mga theist ay may kalituhan o iba't ibang paniniwala pero iisa ang pinaniniwalaan, eh baket ang mga atheist ay may iba't iba uri at klase rin at iba't iba ang paniniwala pero iisa rin ang pinaniniwalaan?

*Ang iba't-ibang klaseng atheist:
-Walang-konseptong atiyesta: ay isang taong walang ideya ng diyos o hindi kailanman naisip ang tungkol sa pag-iral ng diyos.

-Agnostikong ateyista: isang taong hindi naniniwala sa pagkakaroon ng anumang diyos dahil iniisip ng isang tao na hindi natin alam kung mayroong kahit isang diyos o wala. Ang isa ay maaaring isang agnostiko sa iba't ibang dahilan. Halimbawa, maaaring maniwala ang isang tao na walang magandang dahilan upang maniwala sa anumang diyos, o may parehong matibay na dahilan para sa pag-iral at hindi pag-iral ng isang diyos.

-Positibong atiyesta: isang taong naniniwala na walang diyos. Ang isa ay maaaring isang positibong ateista dahil iniisip ng isang tao na alam natin na walang diyos na umiiral, o dahil iniisip ng isa na mayroon tayong sapat na ebidensya para sa konklusyon na walang diyos dahil ang pasanin ng ebidensya ay nasa theist na, gayunpaman, ay nabigong magbigay ng sapat para sa kanyang posisyon

["Pero ang pinaka-punto o iisang paniniwala ng mga atheist ay WALANG DIYOS NA KINIKILALA o NI-REJECT NILA"] tama po ba sir?

#sa case mo, galing na sa iyong bibig na "to be clear,, wala akong kinikilalang dios… "im not saying na walang dios okay".. im saying di ko kinikilaa ang mga version ng dios na pinipresent ng ibat ibang theist dahil "im still reserving my belief kung alin ang mapapatunayang totoo…" So, Saan po ba tayo dyan sa tatlo o anung klaseng ateyista po tayo?

Kung ating iisipin po, ganyan rin po sa mga Thiest o sa mga iba't ibang religion, [pero ang pinaka-punto o iisang paniniwala ay MERON SILANG DIYOS NA KINIKILALA" ] Tama po ba sir?

Basta ang punto ko po o mas makakabuti na "HUWAG NA LANG PO KAYONG MAG-DEBATE OR MAGDISKUSYON ABOUT BIBLE OR RELIGION, INUULIT KO PO.. HINDING-HINDI KAYO MATATAPOS".. Panindigan kung ano ang ginawang pagpili, prinsipyo o desisyon na sa ating pakiramdam, pananaw , pag-iisip na iyon ang tama at makakabuti sa atin dito sa mundo at ipagpatuloy ang sinimulan na paniniwala.

Yan lang po at maraming salamat. Ingat po kayong lahat palage

I'm out

 

[jayendecastro]

Sir, hindi nyo po nakukuha kung ano ang punto o gus2 kong ibig sabihin.. Kaya ko nga sinabing "May kanya-kanya tayong PRINSIPYO AT PANINIWALA at nasa atin pa rin ang DESISYON" [lahat na po nang tao yan, hindi lang ikaw].. Kung pinili mo or nang iba na ATHEIST, walang pong problema, kagus2han mo/nila yan at kung pinili nila na THEIST sila [desisyon at iyon ang pinili nilang paniwalaan].. My point is huwag na lang kayong mag-debate or magtalo kasi walang mananalo or matatalo sa inyo, yan lang po..

sir, kung ang mga theist ay may kalituhan o iba't ibang paniniwala pero iisa ang pinaniniwalaan, eh baket ang mga atheist ay may iba't iba uri at klase rin at iba't iba ang paniniwala pero iisa rin ang pinaniniwalaan?

*Ang iba't-ibang klaseng atheist:
-Walang-konseptong atiyesta: ay isang taong walang ideya ng diyos o hindi kailanman naisip ang tungkol sa pag-iral ng diyos.

-Agnostikong ateyista: isang taong hindi naniniwala sa pagkakaroon ng anumang diyos dahil iniisip ng isang tao na hindi natin alam kung mayroong kahit isang diyos o wala. Ang isa ay maaaring isang agnostiko sa iba't ibang dahilan. Halimbawa, maaaring maniwala ang isang tao na walang magandang dahilan upang maniwala sa anumang diyos, o may parehong matibay na dahilan para sa pag-iral at hindi pag-iral ng isang diyos.

-Positibong atiyesta: isang taong naniniwala na walang diyos. Ang isa ay maaaring isang positibong ateista dahil iniisip ng isang tao na alam natin na walang diyos na umiiral, o dahil iniisip ng isa na mayroon tayong sapat na ebidensya para sa konklusyon na walang diyos dahil ang pasanin ng ebidensya ay nasa theist na, gayunpaman, ay nabigong magbigay ng sapat para sa kanyang posisyon

["Pero ang pinaka-punto o iisang paniniwala ng mga atheist ay WALANG DIYOS NA KINIKILALA o NI-REJECT NILA"] tama po ba sir?

#sa case mo, galing na sa iyong bibig na "to be clear,, wala akong kinikilalang dios… "im not saying na walang dios okay".. im saying di ko kinikilaa ang mga version ng dios na pinipresent ng ibat ibang theist dahil "im still reserving my belief kung alin ang mapapatunayang totoo…" So, Saan po ba tayo dyan sa tatlo o anung klaseng ateyista po tayo?

Kung ating iisipin po, ganyan rin po sa mga Thiest o sa mga iba't ibang religion, [pero ang pinaka-punto o iisang paniniwala ay MERON SILANG DIYOS NA KINIKILALA" ] Tama po ba sir?

Basta ang punto ko po o mas makakabuti na "HUWAG NA LANG PO KAYONG MAG-DEBATE OR MAGDISKUSYON ABOUT BIBLE OR RELIGION, INUULIT KO PO.. HINDING-HINDI KAYO MATATAPOS".. Panindigan kung ano ang ginawang pagpili, prinsipyo o desisyon na sa ating pakiramdam, pananaw , pag-iisip na iyon ang tama at makakabuti sa atin dito sa mundo at ipagpatuloy ang sinimulan na paniniwala.

Yan lang po at maraming salamat. Ingat po kayong lahat palage

I'm out

I know where i stand with regards with my atheism… ikaw kasi paps ang nagsabi na “alam mo” kamo na may kinikilala pa din akong dios at ako ay may “kalituhan”… kaya nilinaw ko lang sayo ung stand ko at aware nman ako sa ibat ibang klase or pananaw ng atheism, i think sinagot ko na yan somewhere dito sa forum…

Sabi mo nga na may mga sariling paniniwala ang bawat isa…at di matatapos yang pagdedabate at walang mananalo or matatalo… im not criticizing nman yang ibang pinipreach ng ibang theist for the sake of winning… kaya lang nmn ako engaged sa ibang sinasabi nila is because i feel strongly about those issues..example ang thread na to which is a response sa slavery thread ng isang theist… kung hahayaan mo lang kasi na lumaganap ang kagaya ng sabi nila about slavery eh para mo ding hinahayaan na ipalaganap na tama ang slavery… magkaiba kame ng opinion and thats fine… as long as may room p din to discuss… pero ung sasabihin na “panindigan” kung ano ang paniniwala eh i dont agree with… maari pa din tayong magbago ng paniniwala kung nanaisin natin… mahirap na isara na lng natin ang utak natin sa mga bagay bagay para lang “mapanindigan” ang pinapaniwalaan natin…walang progress pag ganan at walang learning… yun lang nmn un..we can learn by exchanging ideas… criticism man yan or pag sang ayon eh still may mapupulot pa din tayo

 

[JackFrost10]

Kaya tama na po ang debate at pagtatalo, huminahon kayo..
Tandaan po: "hinding-hindi kayo matatapos sa pagtatalo"

kaya po pinag dedebatihan ung topic ng religion kasi po ay may mga harmful practices po ito, may mga religious groups na highly manipulative, they mix their agenda with their "teachings".
mayroon din na mali mali ung understanding sa science, kasi nga pinipilit nila na totoo ung pinapaniwalaan nila kahit na na disapproved na via scientific method.

the debate will continue as long as religion keeps shoving their beliefs to other people.

 

[rhiionyuki]

I know where i stand with regards with my atheism… ikaw kasi paps ang nagsabi na “alam mo” kamo na may kinikilala pa din akong dios at ako ay may “kalituhan”… kaya nilinaw ko lang sayo ung stand ko at aware nman ako sa ibat ibang klase or pananaw ng atheism, i think sinagot ko na yan somewhere dito sa forum…

Sabi mo nga na may mga sariling paniniwala ang bawat isa…at di matatapos yang pagdedabate at walang mananalo or matatalo… im not criticizing nman yang ibang pinipreach ng ibang theist for the sake of winning… kaya lang nmn ako engaged sa ibang sinasabi nila is because i feel strongly about those issues..example ang thread na to which is a response sa slavery thread ng isang theist… kung hahayaan mo lang kasi na lumaganap ang kagaya ng sabi nila about slavery eh para mo ding hinahayaan na ipalaganap na tama ang slavery… magkaiba kame ng opinion and thats fine… as long as may room p din to discuss… pero ung sasabihin na “panindigan” kung ano ang paniniwala eh i dont agree with… maari pa din tayong magbago ng paniniwala kung nanaisin natin… mahirap na isara na lng natin ang utak natin sa mga bagay bagay para lang “mapanindigan” ang pinapaniwalaan natin…walang progress pag ganan at walang learning… yun lang nmn un..we can learn by exchanging ideas… criticism man yan or pag sang ayon eh still may mapupulot pa din tayo

ok po.. ingat

kaya po pinag dedebatihan ung topic ng religion kasi po ay may mga harmful practices po ito, may mga religious groups na highly manipulative, they mix their agenda with their "teachings".
mayroon din na mali mali ung understanding sa science, kasi nga pinipilit nila na totoo ung pinapaniwalaan nila kahit na na disapproved na via scientific method.

the debate will continue as long as religion keeps shoving their beliefs to other people.

ok po.. ingat

 

[Asherah Goddess]

Pwede naman mag debate basta formal at walang away. Meron ganun.