🕯️ Traditions Response to Vanch1018 Slavery Thread

[jayendecastro]

Vanch1018 seems to always locked his thread to avoid any response to what he is "preaching" which is okay since most of them can just be brush off since it does not make any sense. Some of them are written to belittle other 'imaginary" people while some are full of flaws like the civil marriage thread. This one in particular though about slavery is something that i think should be address... original thread is here : https://phcorner.org/threads/the-harmonious-relationship-of-master-and-servant.1304130/

since galing naman sa site ni ADD site ung mga pinopost nea so i guess this will also address their doctrine with regards to this subject.

so lets give it a go...

I am now sure that these people really can not be considered as humans, but ‘imaginary’! Even their imagination does not work well for them. They say that God is a “huge proponent of slavery” in the Bible, and cited verses, particularly, Exodus 21:20-21; Colossians 3:22-24; Ephesians 6:5; 1 Peter 2:18. A quick look at these verses will disclose that these imaginary people are fools; and only fools like them will believe them. Let us examine these verses thoroughly.

EXODUS 21:20-21
20 And if a man smite his servant, or his maid, with a rod, and he die under his hand; he shall be surely punished.
21 Notwithstanding, if he continue a day or two, he shall not be punished: for he is his money. If men strive, and hurt a woman with child, so that her fruit depart from her, and yet no mischief follow: he shall be surely punished, according as the woman’s husband will lay upon him; and he shall pay as the judges determine.

The verses speak of punishment for a master that abuses his servant or his maid. And notice that this is on verse 20 of chapter 21, meaning, that these imaginary people have read first verse 2 before arriving at verse 20. On verse 2 of the same chapter, it says:

according to him, EXODUS 21:20-21 speaks of punishment for a master that abuses his servant... well im not sure if he can read properly because verse 21 clearly says that "..if he continue a day or two, he shall not be punished: for he is his money..."

here's the TLB version of those verses: 20 “If a man beats his slave to death—whether the slave is male or female—that man shall surely be punished. 21 However, if the slave does not die for a couple of days, then the man shall not be punished—for the slave is his property.

clearly not all mistreatment of slaves can be punish... a master can beat his slave as much as he wants as long as that slave wont die for a couple of days... imagine that law and how a master and a slave will interpret that.

22 “If two men are fighting, and in the process hurt a *******t woman so that she has a miscarriage, but she lives, then the man who injured her shall be fined whatever amount the woman’s husband shall demand, and as the judges approve. 23 But if any harm comes to the woman and she dies, he shall be executed.

verse 22 was mentioned here so i will touch on those a bit and include verse 23 since its connected with verse 22... basicallly if men strive or fight and hurt a *******t woman in the process resulting to miscarriage then the perpetrator will be punished by a fine which will be determined by the husband... punishment of death will only happen if the woman dies... OKAY..so this speaks of punishment..thats good... what really bothers me about this rule however is the value that is being put on the child thats lost or miscarried... it seems that it is valued less than that of the woman's... the lost of the baby is punishable by fine while the lost of the woman's life is punishable by death... hmmmm... (wonder kung ano tingin dito ng mga pro-lifers)

EXODUS 21:2-3
2 If thou buy an Hebrew servant, six years he shall serve: and in the seventh he shall go out free for nothing.
3 If he came in by himself, he shall go out by himself: if he were married, then his wife shall go out with him.

God speaks of the liberation of slaves after a certain period of service to someone who bought him to be his slave. Is God a proponent of slavery? Definitely not! God wants slaves to be liberated. We must remember that God liberated His people, Israel, who were made slaves by the ungodly pharaohs of Egypt; But because He is a God of justice, to those who practice slavery, or who hire servants, God teaches them to deal with their servants properly, and liberate them afterwards. To show impartiality, God equally teaches servants to serve their masters or lords in the flesh faithfully.

wow.."liberation" he says... god wants them to be free... hmmm..lets look at what the rest of the verses says which Vanch1018 or the original author failed to recognize:

2 If thou buy an Hebrew servant, six years he shall serve: and in the seventh he shall go out free for nothing.
3 If he came in by himself, he shall go out by himself: if he were married, then his wife shall go out with him.
4 If his master have given him a wife, and she have born him sons or daughters; the wife and her children shall be her master's, and he shall go out by himself.
5 And if the servant shall plainly say, I love my master, my wife, and my children; I will not go out free:
6 Then his master shall bring him unto the judges; he shall also bring him to the door, or unto the door post; and his master shall bore his ear through with an aul; and he shall serve him for ever.
7 And if a man sell his daughter to be a maidservant, she shall not go out as the menservants do.
8 If she please not her master, who hath betrothed her to himself, then shall he let her be redeemed: to sell her unto a strange nation he shall have no power, seeing he hath dealt deceitfully with her.

verse 4 is very clear that a slave's wife (if she was given by the master) and their children cant go out with him.... and if that slave because of his love for his family refuses to leave his wife and children then he can declare it so that he will bored in the ear and serve his master forever.... giving the master a "loophole" so as he can potentially keep his slave forever is not really a very "liberating" doctrine...

as for female slaves nman eh u just need to read verse 7 and tell me if thats liberating at all...

Slavery, for people who lack understanding is a sour word, or maybe bitter, but if we are going to open our eyes and see in a broader perspective the realities in life, until now in our modern society, the essence of slavery is practiced everywhere and, practically, of most, if not all, people. A slave is defined in the Encarta dictionary as:

slave [slayv]
noun (plural slaves)

1. somebody forced to work for another: somebody who is forced to work for somebody else for no payment and is regarded as the property of that person
2. dominated person: somebody who is dominated by somebody or by something
3. somebody accepting another’s rule: somebody who meekly accepts being ruled by somebody else
4. very hard worker: somebody who works hard, in bad conditions, and for low pay
5. device controlled by another: an electronic or mechanical device that is controlled by another (often used before a noun)

An employee or a helper is practically a slave of his employer. Somebody working under the domination or rule of another is a slave according to the dictionary. Do we have to blame God for these harmonious relationships in society between an entrepreneur and his helpers? Anybody against this reality is stupid! Not all people on earth can be ‘bosses’. Not everybody can be a leader, a king, or a president! A king has his subjects. A leader has followers. A manager has his assistance, and so on. Whether they accept it or not, some people are of lesser capacity and intelligence than others. This is scientific and reality.

MATTHEW 25:15
And unto one he gave five talents, to another two, and to another one; to every man according to his several ability; and straightway took his journey.

A God who understands our being and compassionate in dealing with our infirmities guides us to the proper place in society where we can be most useful to Him through the services we can render to people.

notice how the author jumped to the second definition and ignore the first one... while a word can have multiple definitions, the first one listed is the most common usage or meaning of a certain word... the first definition here aligns with what the bible says about a slave as someone's money/property.

his reasoning that modern day employer-employee relationship is practically slavery is just false. modern day employees are not forced to work for someone.. employees have the right to chose to work or not. laws on slavery as written on exodus 21 is not the same and is very far from what working for someone is today. even some relationships between a boss and his subordinates are not always harmonious... termination of employment is common.

even the bible has a clear distinction of what a slave and a hired laborer is..

39 And if thy brother that dwelleth by thee be waxen poor, and be sold unto thee; thou shalt not compel him to serve as a bondservant:
40 But as an hired servant, and as a sojourner, he shall be with thee, and shall serve thee unto the year of jubile.
41 And then shall he depart from thee, both he and his children with him, and shall return unto his own family, and unto the possession of his fathers shall he return.
42 For they are my servants, which I brought forth out of the land of Egypt: they shall not be sold as bondmen.
43 Thou shalt not rule over him with rigour; but shalt fear thy God.
44 Both thy bondmen, and thy bondmaids, which thou shalt have, shall be of the heathen that are round about you; of them shall ye buy bondmen and bondmaids.
45 Moreover of the children of the strangers that do sojourn among you, of them shall ye buy, and of their families that are with you, which they begat in your land: and they shall be your possession.
46 And ye shall take them as an inheritance for your children after you, to inherit them for a possession; they shall be your bondmen for ever: but over your brethren the children of Israel, ye shall not rule one over another with rigour.

39 “If a fellow Israelite becomes poor and sells himself to you, you must not treat him as an ordinary slave, 40 but rather as a hired servant or as a guest; and he shall serve you only until the Year of Jubilee. 41 At that time he can leave with his children and return to his own family and possessions. 42 For I brought you from the land of Egypt, and you are my servants; so you may not be sold as ordinary slaves 43 or treated harshly; fear your God.
44 “However, you may purchase slaves from the foreign nations living around you, 45 and you may purchase the children of the foreigners living among you, even though they have been born in your land. 46 They will be permanent slaves for you to pass on to your children after you; but your brothers, the people of Israel, shall not be treated so.

even yung treatment is may pagkakaiba as clearly stated na Israelite "hired servant" is not to be treated harshly or with rigour...ordinary slaves were not given this rule...

anyone i know will never choose to work for someone if the rules for his employment is the same as those in the bible... if TS disagrees then maybe he can ask to be someone's slave and be beaten with a rod as long as he wont die in a couple days and never ask for any compensation or punishment from his employer..

 

[dark_cloud]

Kelangan siguro i-enslave yan si Vanch1018 at latiguhin for 2 days while still keeping him alive. Let's see if he will still stick to this bible nonsense.

we all come into this earth with nothing, who giveth the right for one man to own another as if it is a cow? slavery is an abhorrent practice.

iyan ang nagagawa ng religious fanaticism, it pulls a curtain over one's mind without him noticing it.

 

[jayendecastro]

Kelangan siguro i-enslave yan si Vanch1018 at latiguhin for 2 days while still keeping him alive. Let's see if he will still stick to this bible nonsense.

we all come into this earth with nothing, who giveth the right for one man to own another as if it is a cow? slavery is an abhorrent practice.

iyan ang nagagawa ng religious fanaticism, it pulls a curtain over one's mind without him noticing it.

Yup… and its even more repugnant when people try to justify it just because its in their holy book… and to normalize it by comparing it to normal employment na napakalayo nman…

Then iadd pa na di ksi lahat eh pantay pantay in terms of talents and skills… na not everyone can be a leader blah blah… well thats true… but that does not mean that those people with less intelligence or skill eh deserving to be treated as “another person’s property” … ibang level ung magkaiba ng status sa buhay for whatever reason kumpara sa pagtrato sa kapwa bilang pag-aari….malaki pagkakaiba non

 

[Vanch1018]

Gayon ma'y kung tumagal ng isang araw o dalawa, ay hindi siya parurusahan: sapagka't siya'y kaniyang salapi.

Exodo 21:21
Tagalog (Ang Dating Biblia) (1905) (TAB)

Mga sir,batas po sa israel yan tatlong libong mahigit na nakakalipas.hindi po tayo mga israelita at ang mga batas na ito ay niluma po ni cristo noong dumating siya.

Doon sa sinasabi niya, Isang bagong tipan, ay linuma niya ang una. Datapuwa't ang nagiging luma at tumatanda ay malapit ng lumipas.

Hebreo 8:13
Tagalog (Ang Dating Biblia) (1905) (TAB)

Ayan po linuma niya yong una kasi may magong dumating...yong bagong tipan.noong palitan ang pagkasaserdote kailangan ding palitan ang kautusan

Sapagka't nang palitan ang pagkasaserdote ay kinailangang palitan naman ang kautusan.

Hebreo 7:12
Tagalog (Ang Dating Biblia) (1905) (TAB)

Dumating kasi ang panahon na kailangan ng ikalawang tipan dahil sa kakulangan noong una.

Sapagka't kung ang unang tipang yaon ay naging walang kakulangan, ay hindi na sana inihanap ng pangangailangan ang ikalawa.

Hebreo 8:7
Tagalog (Ang Dating Biblia) (1905) (TAB)

Kaya nga may tinatawag tayong kautusan ni moises at kautusan ni cristo.nasa panahon na po tayo ni cristo kaya nasa ilalim tayo ng batas ng kristyanismo.

Mangagdalahan kayo ng mga pasanin ng isa't isa, at tuparin ninyong gayon ang kautusan ni Cristo.

Galacia 6:2
Tagalog (Ang Dating Biblia) (1905) (TAB)

Yong batas na sinasabi niyo sa exodo sa panahon ni moises.batas po yon na binigay ng Dios para sa kanila.

Alalahanin ninyo ang kautusan ni Moises na aking lingkod na aking iniutos sa kaniya sa Horeb para sa buong Israel, sa makatuwid baga'y ang mga palatuntunan at mga kahatulan.

Malakias 4:4
Tagalog (Ang Dating Biblia) (1905) (TAB)

Kung yan ang mga batas sa ilalim ng tipan ng Dios sa israel sa panahon ni moises walang mali roon

Lahat ng mga salita ng aking bibig ay sa katuwiran; walang bagay na liko o suwail sa kanila.

Kawikaan 8:8
Tagalog (Ang Dating Biblia) (1905) (TAB)

dahil yon ang kailangang batas para sa panahon nila.walang lugar ang i-apply natin kung anoman ang para sa atin ay tama sa panahon nating ito.

May mga batas noon na dina natin pina-practice ngayon at may iba pinagpapatuloy.ang iba naman mas lalong hinigpitan.

Sa panahong kristyano ito na po ang utos para sa atin.ganito para sa alipin.

Tito 2:9-10
9 Iaral mo sa mga alipin na sila'y pasakop sa kanikaniyang Panginoon, at kanilang kalugdan sa lahat ng mga bagay; at huwag mga masagutin;
10 Huwag mangagdaya, kundi mangagpakita ng buong buting pagtatapat; upang pamutihan sa lahat ng mga bagay ang aral ng Dios na ating Tagapagligtas.

Col. 3:22
Mga alipin, magsitalima kayo sa lahat ng mga bagay sa mga yaong ayon sa laman ay inyong mga panginoon: hindi ang paglilingkod sa paningin, na gaya ng pagbibigay lugod sa mga tao, kundi sa katapatan ng puso, na mangatakot sa Panginoon:

Ito naman para sa sa ating mga Amo.

Col. 4:1
Mga panginoon, gawin ninyo sa inyong mga alipin ang matuwid, at katampatan; yamang nalalaman ninyo na kayo naman ay mayroong ding isang Panginoon sa langit.

 

[jayendecastro]

Gayon ma'y kung tumagal ng isang araw o dalawa, ay hindi siya parurusahan: sapagka't siya'y kaniyang salapi.

Exodo 21:21
Tagalog (Ang Dating Biblia) (1905) (TAB)

Mga sir,batas po sa israel yan tatlong libong mahigit na nakakalipas.hindi po tayo mga israelita at ang mga batas na ito ay niluma po ni cristo noong dumating siya.

Doon sa sinasabi niya, Isang bagong tipan, ay linuma niya ang una. Datapuwa't ang nagiging luma at tumatanda ay malapit ng lumipas.

Hebreo 8:13
Tagalog (Ang Dating Biblia) (1905) (TAB)

Ayan po linuma niya yong una kasi may magong dumating...yong bagong tipan.noong palitan ang pagkasaserdote kailangan ding palitan ang kautusan

Sapagka't nang palitan ang pagkasaserdote ay kinailangang palitan naman ang kautusan.

Hebreo 7:12
Tagalog (Ang Dating Biblia) (1905) (TAB)

Dumating kasi ang panahon na kailangan ng ikalawang tipan dahil sa kakulangan noong una.

Sapagka't kung ang unang tipang yaon ay naging walang kakulangan, ay hindi na sana inihanap ng pangangailangan ang ikalawa.

Hebreo 8:7
Tagalog (Ang Dating Biblia) (1905) (TAB)

Kaya nga may tinatawag tayong kautusan ni moises at kautusan ni cristo.nasa panahon na po tayo ni cristo kaya nasa ilalim tayo ng batas ng kristyanismo.

Mangagdalahan kayo ng mga pasanin ng isa't isa, at tuparin ninyong gayon ang kautusan ni Cristo.

Galacia 6:2
Tagalog (Ang Dating Biblia) (1905) (TAB)

Yong batas na sinasabi niyo sa exodo sa panahon ni moises.batas po yon na binigay ng Dios para sa kanila.

Alalahanin ninyo ang kautusan ni Moises na aking lingkod na aking iniutos sa kaniya sa Horeb para sa buong Israel, sa makatuwid baga'y ang mga palatuntunan at mga kahatulan.

Malakias 4:4
Tagalog (Ang Dating Biblia) (1905) (TAB)

Kung yan ang mga batas sa ilalim ng tipan ng Dios sa israel sa panahon ni moises walang mali roon

Lahat ng mga salita ng aking bibig ay sa katuwiran; walang bagay na liko o suwail sa kanila.

Kawikaan 8:8
Tagalog (Ang Dating Biblia) (1905) (TAB)

dahil yon ang kailangang batas para sa panahon nila.walang lugar ang i-apply natin kung anoman ang para sa atin ay tama sa panahon nating ito.

May mga batas noon na dina natin pina-practice ngayon at may iba pinagpapatuloy.ang iba naman mas lalong hinigpitan.

Sa panahong kristyano ito na po ang utos para sa atin.ganito para sa alipin.

Tito 2:9-10
9 Iaral mo sa mga alipin na sila'y pasakop sa kanikaniyang Panginoon, at kanilang kalugdan sa lahat ng mga bagay; at huwag mga masagutin;
10 Huwag mangagdaya, kundi mangagpakita ng buong buting pagtatapat; upang pamutihan sa lahat ng mga bagay ang aral ng Dios na ating Tagapagligtas.

Col. 3:22
Mga alipin, magsitalima kayo sa lahat ng mga bagay sa mga yaong ayon sa laman ay inyong mga panginoon: hindi ang paglilingkod sa paningin, na gaya ng pagbibigay lugod sa mga tao, kundi sa katapatan ng puso, na mangatakot sa Panginoon:

Ito naman para sa sa ating mga Amo.

Col. 4:1
Mga panginoon, gawin ninyo sa inyong mga alipin ang matuwid, at katampatan; yamang nalalaman ninyo na kayo naman ay mayroong ding isang Panginoon sa langit.

Si Jesus ung fulfillment Ng laws na yun Tama?? Fulfillment meaning ba eh iaabolish na ung mga laws na un? Applicable ba Yan SA lahat Ng mosaic laws???

Ahhhhh matagal na panahon na pala...eh db ung thread mo ang nagcocompare ng slavery sa modern day employment??? Ur trying to make it relevant pa sa panahon ngayon by saying na ung employee or helper eh practically a slave sa employer nea… tapos now kesyo 3000 years ago na ung batas at sa mga israelites un na law…

So wat is talaga?? Are the old testament teachings and laws relevant pa ba now?? Or hindi kasi niluma na ni jesus??

Yang mga explanation mo now eh bat di mo pa sinabi sa kinopya mong post ni eli soriano?? Why didnt u explain it there pa lang?? Kasi ung point mo dun is to justify slavery… to make slavery look okay and to water down what it truly is by trying to compare it sa normal na status ng pagttrabaho na meron ngayon…

Ung justification mo pa dun na kesyo iba iba ang skills or intelligence ng tao kaya nalalagay sila sa ganong sitwasyon as if na kailangan na lang makuntento sa kung anong kalagayan nila kasi ung lang ang nararapat sa kanila…. Totoo na di lahat pantay pantay.. di lahat swerte or nakakaangat sa buhay… pero ung mga tao ganon ang mas kailangan tulungan ng kapwa nea and not make them their “money” or “property”

And yang sinasabi mo na kesyo niluma na yang laws na un… lets say na ganon nga… so ibig sabihin ba nun eh para sayo eh tama at fair ang slavery 3000years ago??? Na moral at di pang aabuso ang pagtrato sa tao bilang pagmamay-ari??

Kaya mo ba jinujustify now na niluma na un kasi tanggap mo din na mali un??

 

[Vanch1018]

Kaw.8:8
Lahat ng mga salita ng aking bibig ay sa katuwiran; walang bagay na liko o suwail sa kanila.

Lahat ika ng salita na galing sa bibig ng Dios ay katuwiran ,walang liko o suwail sa kanila.nagsalita at nagbigay ang Dios ng mga palatuntunan sa israel ano ang sigurado kapag siya ang nagsalita?wala ikang liko o suwail sapagkat ang salita ng kanyang bibig ay sa katuwiran.

Makatuwiran ba ang mga palatuntunan o tipan na ipinagtipan niya sa israel?

Neh.9:13
Ikaw rin naman ay bumaba sa bundok ng Sinai, at nagsalita ka sa kanila mula sa langit, at binigyan mo sila ng mga matuwid na kahatulan at mga tunay na kautusan, mga mabuting palatuntunan at mga utos:

Ayan po maliwanag binigyan ng Dios ang israel ng mga matuwid na kahatulan at mga tunay na kautusan,mga mabubuting palatuntunan at mga utos.

Kung matuwid ang kahatulan ng Dios may lugar ba sa kanyang mga palatuntunan ang kawalan ng hustisya?

Exo.21:21
Gayon ma'y kung tumagal ng isang araw o dalawa, ay hindi siya parurusahan: sapagka't siya'y kaniyang salapi.

Isang pagkakamali po na pakahuluganan natin na ang batas na yan ay pangaabuso o pagmamalupit maliwanag ang sabi ng biblia binigyan ang israel ng mga palatuntunang mabuti at kahatulan na matuwid.

Bakit po binabanggit sa bagong tipan na niluma nito yong una?

Heb. 8:7
Sapagka't kung ang unang tipang yaon ay naging walang kakulangan, ay hindi na sana inihanap ng pangangailangan ang ikalawa.

Kung wala lang ikang kakulangan ang tipang yaon hindi na sana hinanapan pa ng pangangailangan ng ikalawa.pupunan po hindi ia-abolish.ito isang halimbawa

Mat. 5:21
Narinig ninyo na sinabi sa mga tao sa una, Huwag kang papatay; at ang sinomang pumatay ay mapapasa panganib sa kahatulan:

Yan ang batas noon pero batas parin hanggang ngayon at mas pinahigpit kasi paano ka papatay ng isang tao kung ang utos ay ganito,

Luc. 6:27
Datapuwa't sinasabi ko sa inyong nangakikinig, Ibigin ninyo ang inyong mga kaaway, gawan ninyo ng mabuti ang nangapopoot sa inyo,

Sa lahat ng nakikinig ika ang sabi "Ibigin ninyo ang inyong mga kaaway, gawan ninyo ng mabuti ang nangapopoot sa inyo,".may kikitil pa ba ng buhay kung ito ang utos na susundin ng isang tunay na kristyano?

Ito pa ang isa tungkol naman sa pangangalunya

Mat. 5:27
Narinig ninyong sinabi, Huwag kang mangangalunya:

Hindi rin po inalis ang batas na yan pero para hindi tayo magkasala sa ganon din paglabag ito po ang mas paghihigpit,

Mat. 5:28
Datapuwa't sinasabi ko sa inyo, na ang bawa't tumingin sa isang babae na taglay ang masamang hangad ay nagkakasala, na ng pangangalunya sa kaniyang puso.

Paano pa po tayo makakapangalunya kung utos sa atin pagkakasala na kung titingin sa isang babae na taglay ang masamang hangad.

Tungkol naman sa pagaabuloy o paraan ng pagtulong hindi rin po nawala yan pero hindi na sa paraan ng ikapu kundi ganito

2 cor. 9:7
Magbigay ang bawa't isa ayon sa ipinasiya ng kaniyang puso: huwag mabigat sa loob, o dahil sa kailangan: sapagka't iniibig ng Dios ang nagbibigay na masaya.

Kung ano ika ang ipasiya ng kanyang puso para di siya mabigatan magbigay ang bawat isa ayon sa kanyang kakayanan basta nasa kasiyahan tayong nagbigay.

At yong relasyon ng alipin at ng kanyang panginoon nagpatuloy din hanggang sa ating panahon

Col. 3:22
Mga alipin, magsitalima kayo sa lahat ng mga bagay sa mga yaong ayon sa laman ay inyong mga panginoon: hindi ang paglilingkod sa paningin, na gaya ng pagbibigay lugod sa mga tao, kundi sa katapatan ng puso, na mangatakot sa Panginoon:

Col. 4:1
Mga panginoon, gawin ninyo sa inyong mga alipin ang matuwid, at katampatan; yamang nalalaman ninyo na kayo naman ay mayroong ding isang Panginoon sa langit.

 

[jayendecastro]

Kaw.8:8
Lahat ng mga salita ng aking bibig ay sa katuwiran; walang bagay na liko o suwail sa kanila.

Lahat ika ng salita na galing sa bibig ng Dios ay katuwiran ,walang liko o suwail sa kanila.nagsalita at nagbigay ang Dios ng mga palatuntunan sa israel ano ang sigurado kapag siya ang nagsalita?wala ikang liko o suwail sapagkat ang salita ng kanyang bibig ay sa katuwiran.

Makatuwiran ba ang mga palatuntunan o tipan na ipinagtipan niya sa israel?

Neh.9:13
Ikaw rin naman ay bumaba sa bundok ng Sinai, at nagsalita ka sa kanila mula sa langit, at binigyan mo sila ng mga matuwid na kahatulan at mga tunay na kautusan, mga mabuting palatuntunan at mga utos:

Ayan po maliwanag binigyan ng Dios ang israel ng mga matuwid na kahatulan at mga tunay na kautusan,mga mabubuting palatuntunan at mga utos.

Kung matuwid ang kahatulan ng Dios may lugar ba sa kanyang mga palatuntunan ang kawalan ng hustisya?

Exo.21:21
Gayon ma'y kung tumagal ng isang araw o dalawa, ay hindi siya parurusahan: sapagka't siya'y kaniyang salapi.

Isang pagkakamali po na pakahuluganan natin na ang batas na yan ay pangaabuso o pagmamalupit maliwanag ang sabi ng biblia binigyan ang israel ng mga palatuntunang mabuti at kahatulan na matuwid.

Bakit po binabanggit sa bagong tipan na niluma nito yong una?

Heb. 8:7
Sapagka't kung ang unang tipang yaon ay naging walang kakulangan, ay hindi na sana inihanap ng pangangailangan ang ikalawa.

Kung wala lang ikang kakulangan ang tipang yaon hindi na sana hinanapan pa ng pangangailangan ng ikalawa.pupunan po hindi ia-abolish.ito isang halimbawa

Mat. 5:21
Narinig ninyo na sinabi sa mga tao sa una, Huwag kang papatay; at ang sinomang pumatay ay mapapasa panganib sa kahatulan:

Yan ang batas noon pero batas parin hanggang ngayon at mas pinahigpit kasi paano ka papatay ng isang tao kung ang utos ay ganito,

Luc. 6:27
Datapuwa't sinasabi ko sa inyong nangakikinig, Ibigin ninyo ang inyong mga kaaway, gawan ninyo ng mabuti ang nangapopoot sa inyo,

Sa lahat ng nakikinig ika ang sabi "Ibigin ninyo ang inyong mga kaaway, gawan ninyo ng mabuti ang nangapopoot sa inyo,".may kikitil pa ba ng buhay kung ito ang utos na susundin ng isang tunay na kristyano?

Ito pa ang isa tungkol naman sa pangangalunya

Mat. 5:27
Narinig ninyong sinabi, Huwag kang mangangalunya:

Hindi rin po inalis ang batas na yan pero para hindi tayo magkasala sa ganon din paglabag ito po ang mas paghihigpit,

Mat. 5:28
Datapuwa't sinasabi ko sa inyo, na ang bawa't tumingin sa isang babae na taglay ang masamang hangad ay nagkakasala, na ng pangangalunya sa kaniyang puso.

Paano pa po tayo makakapangalunya kung utos sa atin pagkakasala na kung titingin sa isang babae na taglay ang masamang hangad.

Tungkol naman sa pagaabuloy o paraan ng pagtulong hindi rin po nawala yan pero hindi na sa paraan ng ikapu kundi ganito

2 cor. 9:7
Magbigay ang bawa't isa ayon sa ipinasiya ng kaniyang puso: huwag mabigat sa loob, o dahil sa kailangan: sapagka't iniibig ng Dios ang nagbibigay na masaya.

Kung ano ika ang ipasiya ng kanyang puso para di siya mabigatan magbigay ang bawat isa ayon sa kanyang kakayanan basta nasa kasiyahan tayong nagbigay.

At yong relasyon ng alipin at ng kanyang panginoon nagpatuloy din hanggang sa ating panahon

Col. 3:22
Mga alipin, magsitalima kayo sa lahat ng mga bagay sa mga yaong ayon sa laman ay inyong mga panginoon: hindi ang paglilingkod sa paningin, na gaya ng pagbibigay lugod sa mga tao, kundi sa katapatan ng puso, na mangatakot sa Panginoon:

Col. 4:1
Mga panginoon, gawin ninyo sa inyong mga alipin ang matuwid, at katampatan; yamang nalalaman ninyo na kayo naman ay mayroong ding isang Panginoon sa langit.

Ahhhh… so no matter what laws ang ipinataw ni god eh tama at makatwiran kasi:

“Lahat ika ng salita na galing sa bibig ng Dios ay katuwiran ,walang liko o suwail sa kanila.nagsalita at nagbigay ang Dios ng mga palatuntunan sa israel ano ang sigurado kapag siya ang nagsalita?wala ikang liko o suwail sapagkat ang salita ng kanyang bibig ay sa katuwiran.”

Dapat pala lahat ng thread mo ganan ang intro mo….

Ang problema lang jan kasi ung bible mismo ang nagsasabi na tama sya…

Isipin mo kunwari isang tao na nagsulat ng isang libro ng may kung ano anong claims tapos ilalagay nea din dun sa libro nea na di sya lahat ng sinasabi nea eh tama… logical ba na paniwalaan na un ganon???

Ano pa sabi mo??

Mga sir,batas po sa israel yan tatlong libong mahigit na nakakalipas.hindi po tayo mga israelita at ang mga batas na ito ay niluma po ni cristo noong dumating siya.
Ayan po linuma niya yong una kasi may magong dumating...yong bagong tipan.noong palitan ang pagkasaserdote kailangan ding palitan ang kautusan

Dumating kasi ang panahon na kailangan ng ikalawang tipan dahil sa kakulangan noong una.
Kaya nga may tinatawag tayong kautusan ni moises at kautusan ni cristo.nasa panahon na po tayo ni cristo kaya nasa ilalim tayo ng batas ng kristyanismo.
Yong batas na sinasabi niyo sa exodo sa panahon ni moises.batas po yon na binigay ng Dios para sa kanila.

Alalahanin ninyo ang kautusan ni Moises na aking lingkod na aking iniutos sa kaniya sa Horeb para sa buong Israel, sa makatuwid baga'y ang mga palatuntunan at mga kahatulan.

Kung yan ang mga batas sa ilalim ng tipan ng Dios sa israel sa panahon ni moises walang mali roon.

So ang lumang kaustusan ay para sa israel sa panahon ni moses….

Ung new covenant thru jesus eh ibinigay para sa israel at juda sa panahon ni jesus… kagaya ng sinabi mo about sa batas kay moses na hindi nman tayo israelita so sa panahon now kamo ni jesus eh hindi pa rin nman tayo israelita db?? So anong relevance nean satin??

dahil yon ang kailangang batas para sa panahon nila.walang lugar ang i-apply natin kung anoman ang para sa atin ay tama sa panahon nating ito.

May mga batas noon na dina natin pina-practice ngayon at may iba pinagpapatuloy.ang iba naman mas lalong hinigpitan.

So kung ganan sinasabi mo bakit pilit mong kinukumpara ang slavery laws noon sa kagaya ng modern dAy employment na meron tayo now??

Additional lang paps Vanch1018

Sa tingin mo bakit di na applicable sa panahon natin ngayon ang practices ma gaya ng slavery??

And pls dont say again na kasi niluma na ung utos kay moises nung dumating si jesus… its a fact nman na slavery persisted for a looooong time after jesus’s time… paki sagot lang honestly kung bakit for you eh di na applicable now ang slavery…


And jan sa niluma ksi may pagkukulang…. Ano ano ang mga naging pagkukulang ng first cOvenant??

So are u saying din na ung sabi ng diyos na ang utos nea eh matuwid at mabuti eh may pagkukulang na kailangang punuan pa ni jesus noon??

 

[dark_cloud]

so let me get this straight. the gospel in the bible is subject to change, nothing is set in stone. if that is the case, why no one is spouting that 'oh, the old testament is no longer valid. any contents in it must be ignored'.

so there is a chance that in 100-200 years there is going to be a 'the new new testament v2.0'?

bible which is claimed to be words of an all-knowing entity who purportedly knows the future authored a book whose contents is subject to change. words-of-god my a$$.

 

[jayendecastro]

so let me get this straight. the gospel in the bible is subject to change, nothing is set in stone. if that is the case, why no one is spouting that 'oh, the old testament is no longer valid. any contents in it must be ignored'.

so there is a chance that in 100-200 years there is going to be a 'the new new testament v2.0'?

bible which is claimed to be words of an all-knowing entity who purportedly knows the future authored a book whose contents is subject to change. words-of-god my a$$.

Yup… imagine that god made the first covenant na according to Vanchan011 eh “may pagkukulang” so a new had to be made to “fulfill” the first one…

God made a covenant with mankind (specifically people of israel) twice… first na may pagkukulang and ung bago which seems to not be faultless too since divided pa din ang mga tao about god beliefs among other things…

Sa dalawang instances na yan between the two parties eh one is the all knowing and all powerful one… and yet same lang nman outcome each time…

Majority of manking is doomed to die or suffer in the end once everything is fulfilled based sa doctrines ng most religions…maybe that was god’s plan all along…

 

[stellarium]

parekoy nakikipag debate kapadin pala dito as always at mukhang mga sorianing ka debate mo ngayon.

saan na ba ang mga delusional watch tower uto uto dito at gusto ko sila maka debate ulit?

 

[jayendecastro]

parekoy nakikipag debate kapadin pala dito as always at mukhang mga sorianing ka debate mo ngayon.

saan na ba ang mga delusional watch tower uto uto dito at gusto ko sila maka debate ulit?

Hahaha marami kasing patama yang si vanch eh… late ko na nga narealize na add pala sya… hahaha

Anjan lang sila paps… masisipag pa din nman sila gentleman at yortz

 

[Cerebellum]

Naging masama ba ang Diyos nang pahintulutan niya na mangyari at umiral yung 'pananakit' sa alipin?

Ano bang pagkakaiba sa pagpapahintulot niya na mangyari ang isang masamang gawain, sa hindi niya direktang iniutos na ipagbawal ang gawain na kinokonsidera na 'masama'?

At ano ba yung dapat at hindi dapat na ginawa ng Diyos? Can you explain it well?

Justify it. I will just ask questions.

jayendecastro

 

[jayendecastro]

Ano bang pagkakaiba sa pagpapahintulot niya na mangyari ang isang masamang gawain, sa hindi niya direktang iniutos na ipagbawal ang gawain na kinokonsidera na 'masama'?

The context here is that god has the power, authority, knowledge and foresight to influence ung action ng tao…

Ang pagpapahintulot na mangyari ang isang masamang gawain means aware si god mo na masama ang isang bagay at ipinahintulot nea na mangyari yun.
Sa hindi nea direktang pagbabawal ang gawaing na kinokonsiderang masama can mean many things:

• He does not consider that thing as masama thus not prohibiting it
• He is aware na kinokonsiderang masama un but chose not to prohibit it so he does not care or does not to change it etc…
• And lastly, although does not apply here is that god is not aware of slavery at all…

Another na pagkakaiba ng dalawang yan eh ung accountability and participation.. dun sa pagpapahintulot ni god na mangyari ang masamang gawain means he is actively allowing it..alam nea at responsible sya for letting it happen… ung second statement namn eh somehow may deniability si god dun kasi di nman nea pinagbawal gawin ung masama pero di din nman nea ipinahintulot un… playing safe kumbaga… pero again if we will look at it na si god ung authority and power to impose laws against masasamang bagay then pd din sya dapat maging accountable for not pagbabawal sa masamang bagay…

Lets have an example na current…

Si Putin…and the invasion of Ukraine…

Which scenario do u think eh masasabi na mabuting leader si Putin??

A. Putin orders the russian military/people to invade Ukraine
B. Putin does not prohibit any russian military or citizen from invading ukraine
C. Putin prohibits and condemn any russiAn citizen from invading ukraine

Another example… say ako sa anak kunwari na nambubully ng classmates nea…

Which one should a father like me do?

A. Tell my son to bully his classmates as long as within certain standards eg. dont kill them or bully them so much that they lose an eye or tooth
B. I will not prohibit my son from bullying his classmates
C. Tell my son to stop bullying his classmates


Which one will u choose?? A…B…C…

Justify it. Explain it well.

Naging masama ba ang Diyos nang pahintulutan niya na mangyari at umiral yung 'pananakit' sa alipin?
At ano ba yung dapat at hindi dapat na ginawa ng Diyos? Can you explain it well?

I said it before. God should’ve PROHIBITED SLAVERY…. Un ang dapat ginawa ni god regarding this matter… the bigger question jan is WHY DIDNT GOD PROHIBIT SLAVERY?? What reason will u give? Na its a practice back then… na it was for the israelites thousand of years ago… na its meant to free slaves after some years etc…

So balik sa unang tanong if naging masama si god sa pag aallow ng pagiral ng pananakit sa alipin…

Yes..naging masama si god jan… he has the authority to stop something bad from happening and yet he chose not to.. he instead allowed it to happend.
if u dont agree na mAsama ang “pahintulutan niya na mangyari at umiral yung 'pananakit' sa alipin” then its fine na ganon kang klase ng tao….

 

[Cerebellum]

The context here is that god has the power, authority, knowledge and foresight to influence ung action ng tao…

Really? Did you really know the CONTEXT? Ow, c'mon.

I'll give you another chance to explain your justification Sir.

So, you've said na yung god may power, authority, knowledge and foresight to INFLUENCE ung action ng tao, right?

Now, the issue here is HINDI NGA KASI DIREKTANG INIUTOS NG DIYOS AT IPINAHINTULOT NIYANG MANGYARI ANG ISANG MASAMANG GAWAIN.

Pero kung ang Diyos ay makapangyarihan, at taglay ang lahat ng awtoridad, at taglay ang sukdulang kaalaman upang IMPLUWENSIYAHAN ang mga tao, bakit kahit may tuwirang utos at pagbabawal ang Diyos, noon pa lang sa pasimula sa Hardin ng Eden, eh hindi nakapagpasiya ng tama sina ADAN AT EVA, which is SAKDAL na mga nilalang ng Diyos?

(1) Ang kapangyarihan, kaalaman, at kautusan ba ng Diyos ang totoong umiimpluwensiya sa pagpapasiya at pagkilos ng mga tao o ang tao ang nagpapasiya sa bawat pagkilos na gagawin nila?

Alam mo kung bakit ko ibinangon yung tanong na yan? Kasi, yes, may direkta na kasing utos ang Diyos diyan eh at may pagbabawal talaga.

(2) Pero bakit sumuway pa din sina Adan at Eva sa utos at pagbabawal ng Diyos kung, ayon sa iyong pananaw eh, may kakayahang impluwensiyahan ng Diyos ang actions ng mga tao?

Think of it again sa issue ng slavery, walang direktang utos at ipinahintulot ng Diyos na mag-exist yung masasamang gawain noon. Now, bigyan mo ko ng pinakamatibay mong dahilan para sabihin na KAPAG INIUTOS NG DIYOS NA HUWAG MANG-ALIPIN EH HINDI TALAGA IYON GAGAWIN NG MGA TAO.

kasi, ika mo nga eh,

God should’ve PROHIBITED SLAVERY…. Un ang dapat ginawa ni god regarding this matter… the bigger question jan is WHY DIDNT GOD PROHIBIT SLAVERY??


if we will look at it na si god ung authority and power to impose laws against masasamang bagay then pd din sya dapat maging accountable for not pagbabawal sa masamang bagay…

(3) If he prohibit slavery, hindi na ba talaga gagawin ng mga tao ang pang-aalipin sa iba?

When it comes naman sa sinasabi mong si god ung authority and power to impose laws against masasamang bagay then PD DIN SYA DAPAT MAGING ACCOUNTABLE FOR NOT PAGBABAWAL sa masamang bagay…

Again, natanong ko na 'to noon sa'yo,

(4) kailangan ba na palaging DIREKTANG IPAGBAWAL NG DIYOS ANG MASASAMANG GAWAIN? and why? pakiexplain.

And I will just ask you this questions na lang din, considering the context lang din nung Exodo 21, most of the time kasi, binabanggit sa kautusan yung mga possibility na mangyari.

Pansinin mo lang,

21:12 “Anyone who strikes a man so that he dies must be put to death."

Hindi direktang iniutos ng Diyos dito na 'bawal mong paluin' ang isang tao. Does this mean na 'PUWEDENG PALUIN NG SINUMANG TAO ANG KAPUWA NIYA DAHIL HINDI NAMAN ITO DIREKTANG INIUTOS NG DIYOS'?

21:14 "If a man becomes very angry with his fellow man and he deliberately kills him, the man must die even if you have to take him from my altar."

Hindi direktang iniutos ng Diyos dito na 'bawal magalit' ang isang tao. Does this mean na 'PUWEDENG MAGALIT ANG MGA TAO HANGGANG SA PUNTO NA PATAYIN NIYA ANG KAPUWA NIYA DAHIL HINDI NAMAN DIREKTANG IPINAGBAWAL NG DIYOS ANG MAGALIT?

21:15 "One who strikes his father or his mother must be put to death."

Hindi direktang iniutos ng Diyos dito na 'bawal mong paluin ang magulang mo'. Does this mean na 'PUWEDENG PALUIN NG MGA ANAK ANG KANILANG MAGULANG DAHIL HINDI NAMAN DIREKTANG IPINAGBAWAL NG DIYOS ANG PAGPALO SA KANILA?

And so on....

Now, pagdating sa mga scenario na 'yan,

(5) Sino ang accountable sa actions ng mga tao? Yung Diyos ba na hindi nagbawal sa kanila na magalit at mamalo, or yung mga tao na piniling gawin yung mga bagay na iyan dahil hindi sila pinigilan ng Diyos na gamitin ang kanilang pagpapasiya sa maling paraan?

Pakisagot na lang yung mga ibinangon kong tanong.

Sa hindi nea direktang pagbabawal ang gawaing na kinokonsiderang masama can mean many things:

• He does not consider that thing as masama thus not prohibiting it
• He is aware na kinokonsiderang masama un but chose not to prohibit it so he does not care or does not to change it etc…
• And lastly, although does not apply here is that god is not aware of slavery at all…

And this one? Well, all of this are just your assumption according sa CONTEXT na naiisip mo at hindi according sa CONTEXT ng sinasabi ng Bibliya. So, it is your assumption lang naman, hindi iyan ang itinuturo ng Bible.

if u dont agree na mAsama ang “pahintulutan niya na mangyari at umiral yung 'pananakit' sa alipin” then its fine na ganon kang klase ng tao….

Huh? So dahil sa hindi ako sumang-ayon na masama ang isang gawain eh ganun na din ako?

Nung nakita kong sinasaktan ng tatay ko ang nanay ko, at gusto kong maghiwalay na lang sana sila dahil hindi nakakayang pigilan ng tatay ko ang sarili niya pag lasing siya, ibig bang sabihin no'n eh masama na din ako dahil hindi ko sila pinush na maghiwalay na lang para hindi na saktan ni Papa si Mama?

Sa tingin mo ba, the person that you think he is that kind of person dahil sa hindi siya agree sa naiisip mo na masama ang isang gawain eh ganun na talaga siya? What kind of thinking you have pala Sir para sabihing 'ganito o ganyan' ang isang tao?

Well, hindi ka naman siguro nanghuhusga sa part na 'yan

 

[jayendecastro]

Really? Did you really know the CONTEXT? Ow, c'mon.

ow c'mon ka pa jan... wat i was referring to when i said "context" is ung context behind sa sagot ko...
i laid it down as starting point nung paliwanag ko na sagot sa mga itinatanong mo...

speaking of which... do u not agree sa sinabi ko??
does god have the power, authority, knowledge and foresight to influence ung action ng tao? yes or no?

Now, the issue here is HINDI NGA KASI DIREKTANG INIUTOS NG DIYOS AT IPINAHINTULOT NIYANG MANGYARI ANG ISANG MASAMANG GAWAIN.

Pero kung ang Diyos ay makapangyarihan, at taglay ang lahat ng awtoridad, at taglay ang sukdulang kaalaman upang IMPLUWENSIYAHAN ang mga tao, bakit kahit may tuwirang utos at pagbabawal ang Diyos, noon pa lang sa pasimula sa Hardin ng Eden, eh hindi nakapagpasiya ng tama sina ADAN AT EVA, which is SAKDAL na mga nilalang ng Diyos?

(1) Ang kapangyarihan, kaalaman, at kautusan ba ng Diyos ang totoong umiimpluwensiya sa pagpapasiya at pagkilos ng mga tao o ang tao ang nagpapasiya sa bawat pagkilos na gagawin nila?

Alam mo kung bakit ko ibinangon yung tanong na yan? Kasi, yes, may direkta na kasing utos ang Diyos diyan eh at may pagbabawal talaga.

(2) Pero bakit sumuway pa din sina Adan at Eva sa utos at pagbabawal ng Diyos kung, ayon sa iyong pananaw eh, may kakayahang impluwensiyahan ng Diyos ang actions ng mga tao?

huh?? that's ur reasoning for why walang direktang utos against slavery???

na ung pagkakataon na merong DIREKTANG PAGBABAWAL si god eh di din nasunod ng SAKDAL na sila eba at adan?? na para bang pinapalabas mo na ang mga utos ni god eh di ganong kalakas para sundin ng tao... na posibleng di din nman makapagpasiya ng tama ang tao despite sa utos ni god... yan ba?? ur making ur god and his commandments look weak...

and furthermore, yan na nga eh.. ung may direktang pagbabawal na nga eh di nasusunod,,un pa kayang mga bagay na di nya ipagbabawal...

Think of it again sa issue ng slavery, walang direktang utos at ipinahintulot ng Diyos na mag-exist yung masasamang gawain noon. Now, bigyan mo ko ng pinakamatibay mong dahilan para sabihin na KAPAG INIUTOS NG DIYOS NA HUWAG MANG-ALIPIN EH HINDI TALAGA IYON GAGAWIN NG MGA TAO.

why would i give ng pinakamatibay na dahilan for something I NEVER SAID?

If he prohibit slavery, hindi na ba talaga gagawin ng mga tao ang pang-aalipin sa iba?

whats ur point here?? na susuway pa din nman ang tao sa mga utos ni god so di na dapat iprohibit??

again ur making ur god and his commands look weak...

lets say we follow that logic na parang pointless iprohibit ang slavery kasi mang aalipin pa din nman ang tao... how about sa prohibition on murder?? people still commit murder despite na merong pagbabawal... adultery, theft, etc...

'if he prohibited MURDER, hindi na ba talaga ggawun ng tao ang pagpatay sa iba?"
-----yet he prohibited murder db?? BAKIT DI YAN INAAPPLY SA SLAVERY???

When it comes naman sa sinasabi mong si god ung authority and power to impose laws against masasamang bagay then PD DIN SYA DAPAT MAGING ACCOUNTABLE FOR NOT PAGBABAWAL sa masamang bagay…

Again, natanong ko na 'to noon sa'yo,

(4) kailangan ba na palaging DIREKTANG IPAGBAWAL NG DIYOS ANG MASASAMANG GAWAIN? and why? pakiexplain.

And I will just ask you this questions na lang din, considering the context lang din nung Exodo 21, most of the time kasi, binabanggit sa kautusan yung mga possibility na mangyari.

Pansinin mo lang,

21:12 “Anyone who strikes a man so that he dies must be put to death."

Hindi direktang iniutos ng Diyos dito na 'bawal mong paluin' ang isang tao. Does this mean na 'PUWEDENG PALUIN NG SINUMANG TAO ANG KAPUWA NIYA DAHIL HINDI NAMAN ITO DIREKTANG INIUTOS NG DIYOS'?

21:14 "If a man becomes very angry with his fellow man and he deliberately kills him, the man must die even if you have to take him from my altar."

Hindi direktang iniutos ng Diyos dito na 'bawal magalit' ang isang tao. Does this mean na 'PUWEDENG MAGALIT ANG MGA TAO HANGGANG SA PUNTO NA PATAYIN NIYA ANG KAPUWA NIYA DAHIL HINDI NAMAN DIREKTANG IPINAGBAWAL NG DIYOS ANG MAGALIT?

21:15 "One who strikes his father or his mother must be put to death."

Hindi direktang iniutos ng Diyos dito na 'bawal mong paluin ang magulang mo'. Does this mean na 'PUWEDENG PALUIN NG MGA ANAK ANG KANILANG MAGULANG DAHIL HINDI NAMAN DIREKTANG IPINAGBAWAL NG DIYOS ANG PAGPALO SA KANILA?

And so on....

Now, pagdating sa mga scenario na 'yan,

(5) Sino ang accountable sa actions ng mga tao? Yung Diyos ba na hindi nagbawal sa kanila na magalit at mamalo, or yung mga tao na piniling gawin yung mga bagay na iyan dahil hindi sila pinigilan ng Diyos na gamitin ang kanilang pagpapasiya sa maling paraan?

those you mentioned eh mga specific offenses with specific punishments...

so and contention mo pala eh di nman nakalagay sa ibang "utos" or salita na "BAWAL THIS" or "BAWAL THAT"

eh sa bible ba may nakalagay na stating na ang "slavery" or pang aalipin sa tao eh isang offense na may kaukulang punishment?? slavery mismo ha.. di ung pananakit o pang aabuso sa slave.

yung mga batas ni god like no murder, s†éáling etc na itinituro ng iba na beneficial sa society,, should we give credit to god for that?? kung sasabihin mo na god does not deserve the credit para sa maayos na bagay na un then i will gladly say na di din sya pd accountable sa mga times na may lapses...

ganda ng example ko about putin and father pero di mo sinagot so this is the last time ill address ur arguments kung di ka willing makipagdiscuss ng maayos

Huh? So dahil sa hindi ako sumang-ayon na masama ang isang gawain eh ganun na din ako?

Nung nakita kong sinasaktan ng tatay ko ang nanay ko, at gusto kong maghiwalay na lang sana sila dahil hindi nakakayang pigilan ng tatay ko ang sarili niya pag lasing siya, ibig bang sabihin no'n eh masama na din ako dahil hindi ko sila pinush na maghiwalay na lang para hindi na saktan ni Papa si Mama?

Sa tingin mo ba, the person that you think he is that kind of person dahil sa hindi siya agree sa naiisip mo na masama ang isang gawain eh ganun na talaga siya? What kind of thinking you have pala Sir para sabihing 'ganito o ganyan' ang isang tao?

Well, hindi ka naman siguro nanghuhusga sa part na 'yan

here's wat i said...

"if u dont agree na mAsama ang “pahintulutan niya na mangyari at umiral yung 'pananakit' sa alipin” then its fine na ganon kang klase ng tao…."

so wats ur stand ba jan?? MASAMA o MABUTI ang pagpapahintulot na mangyari at umiral yung pananakit sa alipin?

if you say its MASAMA then i applaud you and agree with you.
kung sasabihin mo na yon ay HINDI MASAMA, i definitely will not agree with u..and think your a kind of person who tolerate and deems owning people as property as a good thing. ganon kang klaseng tao... ur not a bad person...ur just justying slavery..

now lastly and seryoso..

im sorry for your family..i hope ur dad gets some help..and ur mom too...kung ganan pa din situation now eh its best to put an end to it para di na masaktan mommy mo. iwan nyo na kung yan ang gusto nea at ikaw bilang anak...

 

[Cerebellum]

wat i was referring to when i said "context" is ung context behind sa sagot ko...
i laid it down as starting point nung paliwanag ko na sagot sa mga itinatanong mo...

ok ..

does god have the power, authority, knowledge and foresight to influence ung action ng tao? yes or no?

nasa pagpapasiya ng isang tao kung kanino siya magpapaimpluwensiya .. kung sa masamang gawain o sa mabuting gawain ang gagawin niya .. Nagbibigay lang ang Diyos ng pagpipilian .. gaya ng nangyari sa pasimula pa lang, kina Adan at Eva .. again, Sinong accountable doon? yung Diyos ba na nagbigay sa kanila ng lahat maliban sa dalawang puno na ipinagbawal ng Diyos (puno ng pagkakilala ng mabuti at masama, at punongkahoy ng buhay), o ang mga tao?

ur making ur god and his commandments look weak...

ow? really? well, assumption mo lang naman ulit 'yan at hindi iyan ang itinuturo ng Bibliya ..

ung may direktang pagbabawal na nga eh di nasusunod,,un pa kayang mga bagay na di nya ipagbabawal...

at least, kahit papaano ay naunawaan mo ang punto ko dito ..

again ur making ur god and his commands look weak...

another assumption ng iyong kaisipan .. duh ..

why would i give ng pinakamatibay na dahilan for something I NEVER SAID?

ok ..

lets say we follow that logic na parang pointless iprohibit ang slavery kasi mang aalipin pa din nman ang tao... how about sa prohibition on murder?? people still commit murder despite na merong pagbabawal... adultery, theft, etc...

'if he prohibited MURDER, hindi na ba talaga ggawun ng tao ang pagpatay sa iba?"
-----yet he prohibited murder db?? BAKIT DI YAN INAAPPLY SA SLAVERY???

basahin mo sagot ko sa baba ..

"if u dont agree na mAsama ang “pahintulutan niya na mangyari at umiral yung 'pananakit' sa alipin” then its fine na ganon kang klase ng tao…."

so wats ur stand ba jan?? MASAMA o MABUTI ang pagpapahintulot na mangyari at umiral yung pananakit sa alipin?

Ang tamang tanong dito ay 'bakit nga ba ipinahintulot ng Diyos na mangyari at umiral ang masasamang bagay/gawain gaya ng pang-aalipin at pananakit sa alipin?'

Balikan lang natin yung nangyari sa pinakasimula ng kasaysayan ng tao. Nung nagbigay ang utos at pagbabawal ang Diyos kina Adan at Eva, at nang suwayin nila ito, sino ang accountable at may kasalanan doon?

Yung Diyos ba na nagbigay sa kanila ng lahat maliban sa dalawang puno na ipinagbawal Niya o ang mga tao na nagpaimpluwensiya kay Satanas?

Sa tanong mo kung masama o mabuti ba ang pagpapahintulot ng Diyos na mangyari at umiral ang pang-aalipin at pananakit sa alipin, eto sagot ko.

Yes. Masama iyon, kung ang pagbabasehan ay ang kaisipan nating mga tao. Bakit? Dahil ayaw nating makaranas ng paghihirap ang mga tao o na makaranas tayo ng kawalang-katarungan. Kaya, masama talaga ang naging resulta ng pagsuway nila Adan at Eva. Dahil nang sumuway sila, ipinahintulot ng DIyos na umiral at mangyari ang kasamaan. Pero ang tanong, sino bang accountable doon? Aber. Hahahaha.

Sa kabilang banda, iyon ay mabuti. Bakit? Dahil, ipinakikita mismo ng pagpapahintulot ng Diyos kung ano ang masaklap na resulta kapag ang mga tao ay hindi sumusunod/sumunod sa kaniyang utos. Kaya hindi agad pinuksa ng Diyos ang mga sumuway sa kaniya sa Eden, para makita ng mga tao sa paglipas ng panahong ipinahintulot niya, KUNG GAANO KAHALAGA ANG PAGSUNOD sa Kaniya.

At ano ang napatunayan ng mga tao sa paglipas ng mahabang panahon? Napatunayan ba nilang 'tama at mabuti' sila nang suwayin nila Adan at Eva ang Diyos? Pakisagot.

At ang isyu talaga dito ay hindi sa kung mabuti o masama ang pagpapahintulot ng Diyos na umiral ang masasamang bagay, kundi, kung sino ang talagang mabuting tagapamahala at dapat na sundin, at na kung kaya ba talaga ng mga tao na mamuhay nang payapa, ng walang problema, at maayos kahit walang Diyos. Pero ano ba ang napatunayan ng mga tao? Pakisagot nga.

Uulitin ko na lang din ang tanong ko:

Nang sumuway sina Adan at Eva, at pahintulutan ng Diyos na umiral ang kasamaan sa lupa, at ang kawalang-katarungan lakip na ang pagpapahintulot na umiral ang pang-aalipin at pananakit sa alipin, napatunayan ba ng mga tao na 'tama at mabuti' ang pasiya nila na huwag sundin ang utos ng Diyos, sa pasimula pa lang? Yes or no?

That's the question here.

ganda ng example ko about putin and father pero di mo sinagot ..

Letter C ang pipiliin ko dahil ayokong saktan ng anak ko ang sinuman.

Now, if you ask me kung bakit hindi apply sa Diyos yung sinabi mo, specifically, sa hindi niya pagbabawal sa pang-aalipin, basahin mo ulit yung sagot ko sa taas at sagutin yung mga ibinangon kong mga tanong. Kung willing ka lang din naman na pag-usapan 'yan nang maayos.

Hindi isyu sa Diyos o sa aming naniniwala sa Diyos kung bakit sa ibang bagay ay may espesipiko siyang pagbabawal pero sa ibang bagay ay hindi siya nagbigay ng pagbabawal. Ang pangunahing isyu para sa amin na mga nag-aaral ng Bibliya ay kung sino talaga ang pinakamabuting sundin na tagapamahala. At napatunayan na namin na ang hindi pagsunod sa Diyos, gaya ng nangyari sa pinakasimula ng kasaysayan ng tao, na hindi talaga nakakabuti sa mga tao ang hindi pagsunod sa Diyos, at napakasaklap ng resulta ng hindi pagsunod sa Kaniya.

Hmmm .. Sige, pakisagot mo na lang yung mga tanong ko .. ayy, kaso sabi mo nga pala ..

"this is the last time ill address ur arguments kung di ka willing makipagdiscuss ng maayos"

Ikaw bahala .. Ayaw mo yata na ikaw ang tinatanong at pinagpapaliwanag eh .. Hahahaha Well, I made my point naman na ..

Byers na lang din kung ayaw mo na din nman

 

[jayendecastro]

ok ..


nasa pagpapasiya ng isang tao kung kanino siya magpapaimpluwensiya .. kung sa masamang gawain o sa mabuting gawain ang gagawin niya .. Nagbibigay lang ang Diyos ng pagpipilian .. gaya ng nangyari sa pasimula pa lang, kina Adan at Eva .. again, Sinong accountable doon? yung Diyos ba na nagbigay sa kanila ng lahat maliban sa dalawang puno na ipinagbawal ng Diyos (puno ng pagkakilala ng mabuti at masama, at punongkahoy ng buhay), o ang mga tao?


ow? really? well, assumption mo lang naman ulit 'yan at hindi iyan ang itinuturo ng Bibliya ..


at least, kahit papaano ay naunawaan mo ang punto ko dito ..


another assumption ng iyong kaisipan .. duh ..


ok ..


basahin mo sagot ko sa baba ..


Ang tamang tanong dito ay 'bakit nga ba ipinahintulot ng Diyos na mangyari at umiral ang masasamang bagay/gawain gaya ng pang-aalipin at pananakit sa alipin?'

Balikan lang natin yung nangyari sa pinakasimula ng kasaysayan ng tao. Nung nagbigay ang utos at pagbabawal ang Diyos kina Adan at Eva, at nang suwayin nila ito, sino ang accountable at may kasalanan doon?

Yung Diyos ba na nagbigay sa kanila ng lahat maliban sa dalawang puno na ipinagbawal Niya o ang mga tao na nagpaimpluwensiya kay Satanas?

Sa tanong mo kung masama o mabuti ba ang pagpapahintulot ng Diyos na mangyari at umiral ang pang-aalipin at pananakit sa alipin, eto sagot ko.

Yes. Masama iyon, kung ang pagbabasehan ay ang kaisipan nating mga tao. Bakit? Dahil ayaw nating makaranas ng paghihirap ang mga tao o na makaranas tayo ng kawalang-katarungan. Kaya, masama talaga ang naging resulta ng pagsuway nila Adan at Eva. Dahil nang sumuway sila, ipinahintulot ng DIyos na umiral at mangyari ang kasamaan. Pero ang tanong, sino bang accountable doon? Aber. Hahahaha.

Sa kabilang banda, iyon ay mabuti. Bakit? Dahil, ipinakikita mismo ng pagpapahintulot ng Diyos kung ano ang masaklap na resulta kapag ang mga tao ay hindi sumusunod/sumunod sa kaniyang utos. Kaya hindi agad pinuksa ng Diyos ang mga sumuway sa kaniya sa Eden, para makita ng mga tao sa paglipas ng panahong ipinahintulot niya, KUNG GAANO KAHALAGA ANG PAGSUNOD sa Kaniya.

At ano ang napatunayan ng mga tao sa paglipas ng mahabang panahon? Napatunayan ba nilang 'tama at mabuti' sila nang suwayin nila Adan at Eva ang Diyos? Pakisagot.

At ang isyu talaga dito ay hindi sa kung mabuti o masama ang pagpapahintulot ng Diyos na umiral ang masasamang bagay, kundi, kung sino ang talagang mabuting tagapamahala at dapat na sundin, at na kung kaya ba talaga ng mga tao na mamuhay nang payapa, ng walang problema, at maayos kahit walang Diyos. Pero ano ba ang napatunayan ng mga tao? Pakisagot nga.

Uulitin ko na lang din ang tanong ko:

Nang sumuway sina Adan at Eva, at pahintulutan ng Diyos na umiral ang kasamaan sa lupa, at ang kawalang-katarungan lakip na ang pagpapahintulot na umiral ang pang-aalipin at pananakit sa alipin, napatunayan ba ng mga tao na 'tama at mabuti' ang pasiya nila na huwag sundin ang utos ng Diyos, sa pasimula pa lang? Yes or no?

That's the question here.



Letter C ang pipiliin ko dahil ayokong saktan ng anak ko ang sinuman.

Now, if you ask me kung bakit hindi apply sa Diyos yung sinabi mo, specifically, sa hindi niya pagbabawal sa pang-aalipin, basahin mo ulit yung sagot ko sa taas at sagutin yung mga ibinangon kong mga tanong. Kung willing ka lang din naman na pag-usapan 'yan nang maayos.

Hindi isyu sa Diyos o sa aming naniniwala sa Diyos kung bakit sa ibang bagay ay may espesipiko siyang pagbabawal pero sa ibang bagay ay hindi siya nagbigay ng pagbabawal. Ang pangunahing isyu para sa amin na mga nag-aaral ng Bibliya ay kung sino talaga ang pinakamabuting sundin na tagapamahala. At napatunayan na namin na ang hindi pagsunod sa Diyos, gaya ng nangyari sa pinakasimula ng kasaysayan ng tao, na hindi talaga nakakabuti sa mga tao ang hindi pagsunod sa Diyos, at napakasaklap ng resulta ng hindi pagsunod sa Kaniya.

Hmmm .. Sige, pakisagot mo na lang yung mga tanong ko .. ayy, kaso sabi mo nga pala ..


Ikaw bahala .. Ayaw mo yata na ikaw ang tinatanong at pinagpapaliwanag eh .. Hahahaha Well, I made my point naman na ..

Byers na lang din kung ayaw mo na din nman

Sinabi ko na to non and uulitin ko now…

Sa panahon nina eba at adan eh may utos o pagbabawal na ibinigay si god mo.. sinuway ang utos na yon at ginawa ang ipinagbabawal… ang accountability jan eh dun sa parties na di sumunod sa utos at ipinagbabawal…

Madaming beses na ipinakita ni god mo ang ibig sabihin ng pagsuway sa kanya… sa panahon ng great flood, sodom and gomorrah, sa babel, etc…

So hindi lang nea basta basta ipinapahintulot na mangyari ang masama bagkus eh pinaparusahan pa nea ang mga gumagawa nito…

Pero sabi mo nga na MASAMA ANG PANG AALIPIN pero bakit walang naparusahan para dito?? Dahil wala nman utos si god tungkol jan db?

MASAMANG GAWAIN NA BUKOD SA HINDI IPINAGBAWAL EH GINABAYAN PA NI GOD MO KUNG PANO ISASAGAWA…

Now ang sagot mo eh kaya ipinahintulot na mangyari ang masasamang bagay tulad ng pang aalipin eh para patunayan KUNG GAANO KAHALAGA ANG PAGSUNOD sa Kaniya.

Tanong lang based sa logic mo na yan… MAY PAGBABAWAL BA ANG DIYOS SA PANG AALIPIN NA DI NASUSUNOD NG TAO??

WALA… so walang MASUSUNOD o MASUSUWAY ang tao sa pang aalipin dahil HINDI ITO IPINAGBAWAL NG DIYOS. Basically walang point ung sinasabi mo na mapatunayan ang kahalagahan ng pagsunod kay god.

Ang GABAY NI GOD SA MASAMANG GAWAIN NA PANG AALIPIN eh ung mga “pang aabuso”…ung kung sino ang pd na gawing alipin at hired servant… ung nakaspecify kung sino ang di dapat itrato ruthlessly…

Im glad na u acknowledge na masama ang slavery.. im glad na u will choose na pagbawalan ang anak mo na manakit ng iba… but why throw all that away para lang ijustify na mabuti si god mo kahit di nea ipinagbawal at ipromote pa ang isang bagay na for you personally eh masama??

At ano ang nangyari sa humanity up to now?? Almost the same.. good and bad things happen. Good and bad people exists… NAPATUNAYAN BA NITO NA MABUTI ANG PAGSUNOD SA DIYOS KASI MAY KABUTIHAN SA MUNDO o NAPATUNAYAN BA NITO NA MASAMA ANG PAGSUWAY KASI MAY KASAMAAN SA MUNDO??

Kung sagot mo jan eh dadating ang panahon ma wawakasan ng diyos ang paghihirap at kasamaan at mananatili ang kapayapaan blah blah… basically wala point na ipahintulot nea ang kasamaan para patunayang tama ang pagsunod sa kanya dahil until the end eh may masasamang bagay sya na huhusgahan…na ang ending pa din eh may kasamaan sa dulo until he ends all suffering and evil.

Sabi mo napatunayan nyo na ang pagsuway kay god eh di maganda ang resulta… so kaya ba may kasamaan pa din sa mundo now eh dahil sa mga di sumusunod kay god or dahil sa pinapahintulutAn no god ang mga masasamang bagay??

Gets mo ba how ilogical that is?? GOD ALLOWS EVIL THINGS TO OCCUR TO PROVE NA PAG SINUWAY MO SYA EVIL THINGS CAN HAPPEN… Ano daw!???

Reality is good and bad things happen all the time, to both good and bad people.

Lastly… sabi mo HINDI ISSUE SENYO NA MAY MASASAMANG BAGAY NA HINDI IPINAGBABAWAL SI GOD AT MERONG MGA IPINAGBABAWAL…ur not offering any space to argue there kasi nga ang contention ko eh BAKIT DI NYA IPINAGBAWAL UNG MASAMANG GAWAIN na yon…

God issued commandments for things like murder and s†éáling…despite the fact na gusto nea kamo ipakita na tama ang pagsunod sa kanya… so ano dapat di na lang nagbigay ng kung ano anong utos kasi di nman un ang goal nea??

Even if thats the case, na ang punto eh para ipakita na mali ang di pagsunod sa UTOS niya,, eh kya ko nga itinatanong bakit di un isa sa mga inutos nya na dapat sana eh SUNDIN.

kung di issue senyo un then wala na dapat pagusapan…u dont care nman pala about dun sa issue ko…

Ang issue ko eh ung thread ni Vanch na nagsasabing HINDI MASAMA ANG SLAVERY… ang stand ko dun eh MASAMA ANG SLAVERY and GOD SHOULD’VE PROHIBITED IT KASI MASAMA YUN… for you eh KAHIT MASAMA ANG SLAVERY EH NON-ISSUE SAYO kasi may gustong patunayan si god mo. I dont care sa narcissistic view ni god mo or sa original sin nina eba at adan…my issue hir is sa morality ng slavery..thAts it.. u made ur point na kamo… the only thing i like about what u said so far and i agree with is that MASAMA ANG SLAVERY at ung di po pagpapayag na manakit ng iba.

 

[Thespian]

Sino nga ulit yun? Yung prophet na nagsabi na pat ayin lahat ng batang lalaki saka mga babaeng may asawa na medianites pero yung mga dalaga ititira? Nevermind slavery, this is seks slavery.

 

[Cerebellum]

Sa panahon nina eba at adan eh may utos o pagbabawal na ibinigay si god mo.. sinuway ang utos na yon at ginawa ang ipinagbabawal

yes, alam ko, nauunawaan ko, but my point is sa una pa lang, sumuway sila kaya ipinahintulot ng Diyos na umiral ang masasamang bagay .. Now, to emphasize it, pakisagot yung tanong ko ...

ang accountability jan eh dun sa parties na di sumunod sa utos at ipinagbabawal…

So aminado ka, na, kaya ipinahintulot ng Diyos na umiral ang masasamang bagay/gawain (lakip ang pang-aalipin/pananakit sa alipin) ay dahil sa hindi pagsunod nila Adan at Eva, at na sila ang accountable kung bakit nangyayari/nangyari ang mga bagay na iyan? Yes or no? Pakisagot.​

Kasi, totoo naman na ang Diyos ang nagpahintulot, but who really is accountable, sino talaga ang sanhi? Eh hindi naman ipahihintulot na mangyari ang mga bagay na iyan kung walang naging pagsuway sa pasimula pa lang, tama ba ako o mali?​

So hindi lang nea basta basta ipinapahintulot na mangyari ang masama bagkus eh pinaparusahan pa nea ang mga gumagawa nito…

Again, the basis pagdating sa pagpaparusa Niya sa mga masasamang gawa / mga gumagawa ng masama ay nasa pagtingin ng Diyos, hindi ng tao, wala sa atin .. We can say or ask, "bakit 'yon pinarusahan niya pero bakit iyon hindi?"

But who are we to ask God pagdating sa mga paghatol Niya?

Dya'n papasok ulit yung Deut. 32:4, na nagsasabi may kinalaman sa mga kahatulan niya ..

". . . walang maipipintas sa kaniyang mga gawa, Dahil lahat ng ginagawa niya ay makatarungan. Isang Diyos na tapat at hindi kailanman magiging tiwali; Matuwid at tapat siya."

So, kung walang maparusahan o kung may maparusahan pagdating sa masasamang ginagawa ng mga tao, paghatol ng Diyos 'yan eh .. You never know the whole story / all events para sabihing 'mali' ang paghatol Niya .. But we have the information to say na 'tama' ang naging paghatol Niya dahil yung context ng Bible (kung ano ang sinasabi nito tungkol sa mga katangian ng Diyos) ang siyang basehan para masabing 'tama' ang naging mga paghatol Niya .. But to say na 'mali' ito batay sa konteksto ng kung ano lang ang sa tingin natin eh 'dapat na ginawa ng Diyos at hindi niya ginawa' eh dya'n ka magkakaroon talaga ng problema ..

Again, if the basis of your judgement ay batay lang sa kung ano ang sa tingin mo eh 'tama' at 'mali' at hindi ayon sa kung ano ang sinasabi ng Bibliya, then, it will be hard for you talaga na maunawaan kung 'tama' o 'mali' ang mga paghatol ng Diyos .. So leave that issue ..

Having said that, baka kasi ang ipinupunto mo,

SIYA ANG NAGPAHINTULOT NA UMIRAL ANG KASAMAAN TAPOS PINARURUSAHAN NIYA DIN ANG MGA MASASAMA.

Let's say na may punto ka sa part na 'yan ..

Pero isipin mo 'to, ikaw mismo aminado ka, na, kaya ipinahintulot ng Diyos yan eh dahil nga sa hindi pagsunod nina Adan at Eva, at sila ang accountable dya'n kaya lumaganap ang kasamaan sa mundo ..

So, if God allows evil things to happen dahil sa kasalanang nagawa ng tao, he also has the authority para parusahan ang mga tao, lalo na kung para sa Diyos eh makakaapekto ito sa kaniyang layunin para sa sangkatauhan .. Again, that's another issue kasi eh .. So leave that issue ..

MASAMANG GAWAIN NA BUKOD SA HINDI IPINAGBAWAL EH GINABAYAN PA NI GOD MO KUNG PANO ISASAGAWA…

Well, sinasabi mo ba 'ginabayan ni God yung mga Israelita na 'saktan' yung mga alipin nila at saktan yung kapuwa nila? Are you referring to 'Exodus 21'?

Again, he allows that kind of system (specifically, slavery system), kahit sa bansang Israel, (dahil nga sa pagsuway nila Adan at Eva noon) .. But to say na 'ginabayan pa kung paano isagawa', mukhang hindi mo nga talaga naiintindihan .. You need to know the context very well, ok?

So, let's expand the specific laws na inilahad ng Diyos sa chapter na 'yan .. And please answer those questions na naka-bold at naka-hiighlight ng yellow ..

__
Exodus 21:1, "Ito ang mga batas na sasabihin mo sa kanila"

1. Tanong: Kapag ba sinabing 'batas' eh do you consider it ba as OPSYONAL OR SAPILITAN? ..​

Para mas maunawaan mo kasi kung OPSYONAL OR SAPILITAN ang batas, dapat alam mo yung content .. Yung content ba ay OPTIONAL OR SAPILITAN?​

For example, (ipagpatuloy lang natin ang pagbasa)

Exo. 21:2 Kung bibili ka ng isang aliping Hebreo . . . (so on)

Tanong: Obligado ba ang bawat Israelita na 'bumili' ng alipin? Oo o hindi? Inoobliga ba ng Diyos ang bawat Israelita na 'bumili' ng alipin or He just stating a 'scenario'?

Exo. 21:4 Kung bigyan siya ng panginoon niya ng asawa . . .

Tanong: Obligado ba ang bawat Israelita na bigyan ng asawa ang mga alipin na mabibili nila? Oo o hindi? Does God didn't give an option to his people to give his/her slave ng mapapangasawa or he just, again, stating a scenario?

Exo. 21:7 Kung ipagbili ng isang lalaki ang anak niyang babae . . .

Tanong: Obligado ba ang bawat Israelita na ipagbili ang kanilang anak na babae? Oo o hindi?

Eto puro tanong na lang ..

Exodo 21:12 - Obligado (or dapat na) ba silang 'manakit' ng kapuwa nila kasi nakasaad iyon sa batas?
Exodo 21:16 - Obligado (or, dapat na) ba silang 'dumukot' ng tao at ibenta ito sa iba?
Exodo 21:18 Obligado (or, dapat na) ba ang mga tao na mag-away?
Exodo 21:20, 26 Obligado (or, dapat na) ba silang 'saktan' ang alipin nila?
Exodo 21:22 Obligado (or, dapat na) ba ang mga tao na mag-away sa harap ng isang buntis?
Exodo 21:33 Obligado (or, dapat na) ba silang gumawa ng 'hukay'?

Kasi kung ang logic mo sa sinasabi mong 'ginabayan pa sila ng Diyos na isagawa iyon' ay na ginabayan sila ng Diyos para isagawa yung mga binanggit na 'yan sa Exodo 21, it means, na MANDATORY yung utos na 'yan, yung 'manakit, mandukot, mag-away, at gumawa ng hukay.

Eh di'ba, aminado ka na yung ilang binanggit dya'n ay 'specific offenses' lang?

It means na hindi sila sinasabihang "DAPAT" mandukot ng kapuwa, gumawa ng hukay, o manakit ng kapuwa. Kasi maliwanag na specific offenses lamang 'yan na may kaukulang parusa. Ikaw na din nagsabi eh.

those you mentioned eh mga specific offenses with specific punishments...

Pero, hindi mo ba nabasa na sa lahat ng mga binanggit sa chapter na 'yan eh puro 'scenario' lang ang inilahad ng Diyos?

So, paanong 'ginabayan sila ng Diyos'?

Sinasabi mo bang ginabayan sila para 'saktan', dumukot, maghukay' para makapinsala sa kapuwa nila gaya ng binanggit mo na din:

Ang GABAY NI GOD SA MASAMANG GAWAIN NA PANG AALIPIN eh ung mga “pang aabuso”…ung kung sino ang pd na gawing alipin at hired servant… ung nakaspecify kung sino ang di dapat itrato ruthlessly…

Are you calling that a logical reasoning or just an assumption na naman? HAHAHA

2. Sang-ayon ka ba o hindi? Mandatory ba na 'manakit', mandukot, maghukay, para makapinsala sila sa kapuwa nila or iyan ay paglalahad lamang ng mga senaryo sa kautusan?​

Now, gamitin natin 'yang katuwiran mong 'GINABAYAN SILA NG DIYOS PARA ISAGAWA IYAN'

I'll give you an example sa ating Konstitusyon,

According sa Article VII Section 7, ng 1987 Philippine Constitution,

- If a President-elect fails to qualify, the Vice-President elect shall act as President until the President-elct shall have qualified.

Tanong: Ginagabayan (or, sinasabi/inuutusan) ba ng batas ang inihalal na Presidente na maging 'di-kuwalipikado' para yung Vice-President na lang ang pansamantalang mamuno, or this law is just stating a scenario?

- If at the beginning of the term of the President, the President-elect shall have died or shall have permanently disabled, the Vice President elect shall become President.

Tanong: Ginagabayan (or, sinasabi/inuutusan) ba ng batas na 'dapat' mamatay/maging disable ang inihalal na Presidente sa pasimula ng kaniyang panunungkulan para palitan siya ng Vice President? Or sinasabi lang ng batas na 'kapag may senaryo na namatay yung inihalal na Presidente, ang papalit sa kaniya ay ang Vice President'?

. . .

Kasi ang 'logic' mo dya'n, yan kasi ang 'batas' eh .. HAHAHAHA .. So, kapag nakalagay sa batas, dapat na ganun na ang gawin/mangyari ..

NAPATUNAYAN BA NITO NA MABUTI ANG PAGSUNOD SA DIYOS KASI MAY KABUTIHAN SA MUNDO o NAPATUNAYAN BA NITO NA MASAMA ANG PAGSUWAY KASI MAY KASAMAAN SA MUNDO??

kaya ba may kasamaan pa din sa mundo now eh dahil sa mga di sumusunod kay god or dahil sa pinapahintulutAn no god ang mga masasamang bagay??

Another illogical thinking at reasoning .. Hahaha .. Do I mention na 'kapag sumunod sa Diyos ay mapapabuti na'?

SA NGAYON, sumunod man o hindi ang mga tao sa Diyos, makakaranas at makakaranas sila ng 'kawalang-katarungan' at ng mga trahedya .. Gaya ng sabi ng Bibliya:

"lahat [ng tao] ay naaapektuhan ng panahon at di-inaasahang pangyayari." (Ec. 9:11)

Gaya na din ng sabi mo

Reality is good and bad things happen all the time, to both good and bad people.

Nangyayari yan ngayon AFTER SUMUWAY nila Adan at Eva, hindi before .. Hahaha ..

But, here's my third question,

Kung sa pasimula pa lang, again, KUNG SA PASIMULA PA LANG, 'sumunod na sila Adan at Eva sa Diyos' sa tingin mo ba ay mararanasan natin ang 'kawalang-katarungan' at masasamang bagay (pang-aabuso, pang-aalipin, etc.)?​

basically wala point na ipahintulot nea ang kasamaan para patunayang tama ang pagsunod sa kanya dahil until the end eh may masasamang bagay sya na huhusgahan…na ang ending pa din eh may kasamaan sa dulo until he ends all suffering and evil.

Mukhang hindi mo nga talaga nauunawaan ang tunay na isyu ..

ur not offering any space to argue there kasi nga ang contention ko eh BAKIT DI NYA IPINAGBAWAL UNG MASAMANG GAWAIN na yon…

Sinagot ko na 'to, ilang beses na din .. Haha ..

Hindi kailangan na palaging magbigay ng batas ang Diyos sa lahat ng masasamang bagay/gawain na maiisip natin ..

kung di issue senyo un then wala na dapat pagusapan…u dont care nman pala about dun sa issue ko…

Ang issue ko eh ung thread ni Vanch na nagsasabing HINDI MASAMA ANG SLAVERY… ang stand ko dun eh MASAMA ANG SLAVERY and GOD SHOULD’VE PROHIBITED IT KASI MASAMA YUN… for you eh KAHIT MASAMA ANG SLAVERY EH NON-ISSUE SAYO kasi may gustong patunayan si god mo. I dont care sa narcissistic view ni god mo or sa original sin nina eba at adan…my issue hir is sa morality ng slavery..thAts it..

Ow, c'mon, dahil ba sa hindi ko binanggit eh hindi na mahalaga sakin yung isyu? Pinapatawa mo naman ako Sir ..

Pati pala sakin eh gagamitin mo 'yang reasoning mo na yan .. Hahahahaha .. You are so logical person naman pala


Pakisagot mo na lang yung 'highlighted' questions ko KUNG/IF gusto mo lang naman na pag-usapan ..

(Naku, gumamit ako ng IF/KUNG, eh malamang ang iisipin mo na nya'n ay PINIPILIT na kitang pasagutin sa mga katanungan ko HAHAHAHAHAHA)

 

[Thespian]

Kung sa pasimula pa lang, again, KUNG SA PASIMULA PA LANG, 'sumunod na sila Adan at Eva sa Diyos' sa tingin mo ba ay mararanasan natin ang 'kawalang-katarungan' at masasamang bagay (pang-aabuso, pang-aalipin, etc.)?

Let's say na kunwari Adam and Eve lives in the past as real people and that god is real and not an imaginary entity and based on how you describe it, god is an all- powerful and all- knowing entity. So while accountable si Adam and Eve for disobeying this god of yours, was it a given that he already knows that they will disobey him and the ramifications of their actions and he has the power to prevent it as well as tapos na rin sya sa world building nya kaya he has all of his time to focus his attention sa creations nya (I don't know baka nagbhabat3 sa or something pero since all powerful sya kaya nya naman sigurong mag multi-task just in case)? KUNG SA PASIMULA PA LANG, pinigilan nya na sila edi walang masama na magsisimula pero hindi diba kaya we can say that everything that happens after that ay pinahintulutan nya and he should be held more accountable than Adam and Eve.