🕯️ Traditions Can people of all religions be saved?

Status
Not open for further replies.
Well well like Father like Son talaga. Sinabi mo pa. Ok ipaliwanag ko lahat ng sinabi mo against sa Panginoong Jesus.

Mateo 10:21,34-37, ang tinutukoy dito ay ito ang maaaring mangyayari pag pinili mong sumunod sa Panginoong Jesus. Dahil nung panahon ng Panginoong Jesus na pag naniwala at sumunod ang isang miyembro ng pamilya sa Kanya, itatakwil o ikakahiya ito ng isa o buong pamilya niya na nangyayari pa rin sa panahon ngayon. Isusumbong at ipagkakanulo ang isang miyembrong ito sa nakatataas at pag nalaman na ito ay tagasunod ni Cristo, agad itong papahirapan at papatayin. Gayundin ang mangyayari sa iba pang miyembro na sumusunod Kay Cristo. Magagalit ang ibang miyembro ng pamilya sa ginawang pagkakanulo nito at dito magsisimula ang pagkakagulo at di pagkakaunawaan ng buong pamilya. Dahil lahat ng mga tagasunod ni Cristo ay nakararanas ng mga pagpapahirap at pagpatay (persecution) sa kanila sa utos ng mga nakatataas.

Kaya sa Mateo 10:34, ang tinutukoy dito ay hindi literal na "sword". Dahil ang sword ay kumakatawan lamang sa epekto ng kanyang pagparito gaya ng pagkakabaha-bahagi ng bawat miyembro ng pamilya at hindi ang kanyang layunin.

Ito ang kanyang layunin:
Juan 14:27
"Kapayapaan ang iniiwan ko sa inyo. Ang aking kapayapaan ang ibinibigay ko sa inyo; hindi ito katulad ng ibinibigay ng sanlibutan. Huwag kayong mabalisa; huwag kayong matakot."
Mateo 5:9 "Mapalad ang mga gumagawa ng daan sa ikapagkakasundo, sapagkat sila'y ituturing ng Diyos na mga anak Niya."

Mateo 5:17
, sinabi niya na naparito Siya upang ipaliwanag at tuparin ang mga ito . Katulad ng "kamuhian ang kaaway" na sinabi ng mga propeta. Pero pagdating ng Panginoong Jesus ipinaliwanag Niya na dapat "ibigin ang kaaway" dahil bahagi ito ng utos ng Diyos na "Ibigin ang kapwa".
Mateo 22:36-40, ang sabi "Ibigin ang Diyos ng buong puso, buong kaluluwa at buong pag-iisip" bilang una at dakilang utos, at "Ibigin ang kapwa gaya ng iyong sarili" ang ikalawa. Sinabi Niya na sa dalawang utos na ito nakasalalay ang buong kautusan ni Moises at ang turo ng mga propeta. Ipinapakita rito na kung sinusunod mo ang dalawang utos na ito, katumbas na rin ito ng pagsunod mo sa lahat ng utos at aral ng mga propeta.

Mateo 13:10-15, kaya Siya nagsasalita ng patalinghaga dahil nga naging manhid na ang kanilang mga puso. Naririnig na nga nila ang mga salitang galing sa Diyos, nagbibingi-bingihan pa rin, at nakikita na nga nila ang mga gawa Niyang kamangha-manghang galing din sa Diyos, nagbubulag-bulagan pa rin. Kaya nga sinabi ni Cristo ang may pandinig ay makinig (Mateo 11:15).
Marcos 4:11-12, wala namang sinabi dyan ang Panginoong Jesus na para mapunta sila sa impyerno.

Mateo 15:4-6, sinasabi kasi sa minanang turo na ang anumang pakinabang ng anak sa magulang ay ipinagkaloob na Niya sa Diyos kaya hindi na kailangan pang igalang ang kanyang ama at ina. Sinisira nila ang utos na "Igalang mo ang iyong ama at ina.
Marcos 7:10, "Ang sinumang lumait sa kanyang ama't ina ay dapat mamatay" ay batay sa batas ni Moises. Gaya rin ito ng utos niyang batuhin hanggang sa mamatay pag nahuling nakikiapid.

Marcos 4:25, sinasabi dito na ang mga taong mayroong pag-ibig sa salita ng Diyos ay bibigyan pa ng karunungan at mananagana, ngunit sa mga taong walang pitak sa puso ang salita ng Diyos, anumang meron sila at inaakala nilang sa kanila ay kukunin o aagawin naman ng Diablo.

Marcos 5:12-13
, ang mga demonyo ang nakiusap na papasok na lang sila sa mga baboy at hindi ang Panginoong Jesus ang nag-utos na pumasok sila dito. Mabuti pa rin ang Diyos dahil binigyan sila ng malilipatan ngunit talagang tuso ang mga demonyo at pinatay nila ang mga baboy sa pagdala nito sa bangin upang ang sisihin ng may-ari ay ang Panginoong Jesus.

Marcos 11:13, ang tinutukoy dito ay isang partikular na punong kahoy na inaasahan ni Cristo na makahanap ng igos ay isa pa lang barren o baog, sapagkat wala itong mga igos kahit isa. Hindi natupad ng puno ang purpose nito, at gaya ng ginagawa ng anumang masigasig na orchardist, si Jesus ay inalis lamang ang isang walang bunga na puno, hindi sa isang palakol o isang saw, kundi sa pamamagitan ng pananampalataya.

Lucas 12:47, sinasabi dito ay ang mga taong nakakaalam ng mga utos at kalooban ng Diyos ngunit hindi naman ito sinusunod o ginagawa ay makakaranas ng maraming palo o mabigat na kaparusahan. Hindi ito makakapasok sa kaharian ng Diyos. Dapat tandaan na hindi kalooban ng Ama na mapahamak ang isang tao (Mateo 18:14). Kaya masasabi nating sa kaharian ng diablo mararanasan ang pagpalo ng marami o mabigat na kaparusahan dahil ang Diablo lamang ang mahilig manakit at sumira ng mga nilikha ng Diyos.

Mateo 19:29, ang sinasabing "iwan" ay di nangangahulugang pabayaan ang kanyang asawa o anak. Kumakatawan lamang ito na dapat unahin ng tao na hanapin ang kaharian ng Diyos at ang Kanyang katwiran bago ang mga makamundong bagay (Mateo 6:33).
Dapat nating hanapin ang kaharian ng Diyos bilang ating prayoridad higit sa anumang bagay dito sa mundo. Ang pangunahing kahulugan nito ay dapat nating hanapin ang kaligtasan na likas sa kaharian ng Diyos dahil higit itong mahalaga kaysa sa pamilya at lahat ng kayamanan sa mundo. Nangangahulugan ba ito na dapat nating pabayaan ang pamilya at mga pang araw-araw nating gawain upang itaguyod ang ating mga buhay? Siyempre hindi. Ngunit para sa isang Kristiyano, dapat na may pagkakaiba sa ating saloobin sa mga bagay na ito. Kung itinuturing nating una sa lahat ng bagay ang gawain ng Diyos — ang paghahanap ng kaligtasan, pamumuhay sa pagsunod sa Kanya, at pagbabahagi ng Mabuting Balita sa iba. Siya ang bahala sa ating mga gawain gaya ng Kanyang ipinangako at ito ang nararapat, kaya't bakit tayo magaalala?Ang mga mananampalataya na natutunan na tunay na unahin ang Diyos ng higit sa lahat ng bagay ay nananangan sa banal na prinsipyong ito: " at lahat ng mga bagay ay pawang idaragdag sa inyo."

Mateo 10:37, sinasabi dito na mas higit nating mahalin ang Diyos kaysa sa pamilya o ibang tao dahil may naghihintay pa sa atin sa kabilang buhay at Siya lamang ang may kayang gumawa at magbigay sa atin ng mga bagay na hindi naman kaya ng tao. Ito ay tungkol na sa Kaharian ng Diyos kung saan mayroong "Buhay na walang hanggan".

Sa huli ito lang ang masasabi ko sa'yo:
Kung may kilala kang kahit isang tao dito sa mundo na kayang magbigay sa akin ng "buhay na walang hanggan", ipakilala mo sa akin. Kung meron, sisiguraduhin ko sa'yo hindi na ako maniniwalang may Diyos kahit kailan.
Duh in other words bible is full of contradictions if you deny this one di ka talaga nag babasa ng bible
 
Duh in other words bible is full of contradictions if you deny this one di ka talaga nag babasa ng bible

Ako pa talaga ang hindi nagbabasa ng Bible?Talagang nagkaroon ng mga contradictions sa bible nang ipadala ng Ama ang Kanyang Bugtong na Anak dito sa mundo. Kasi nga ang mga propeta ay hindi lubos na kilala ang tunay na katangian ng Diyos Ama kaya may mga naisulat silang ang Diyos ay pumapatay, napopoot, sumusumpa at iba pang kasaamaan. Isa nga sa mga dahilan kaya ipinadala ng Ama ang Kanyang Bugtong na Anak ay upang itama ng Panginoong Jesus ang maling pagkakakilala sa Kanya na inihayag ng mga propeta. Meron bang Diyos ng pag-ibig at liwanag ang mag-uutos at gagawa ng mga ganitong bagay?Naipaliwanag ko na ito sa'yo di ba. Eh nung dumating ang Panginoong Jesus hindi pala pumapatay kundi bumubuhay pala ng patay. Diyan palang sobrang contradiction na. Sino ba sa tingin mo ang mas paniniwalaan ko kung sa katangian ng Diyos ang pag-uusapan? Ang mga propeta ba o ang Bugtong na Anak ng Diyos? Siyempre ang Panginoong Jesus.

Teka nahanap mo na ba ako ng kahit isang tao lang na kayang magbigay sa akin ng buhay na walang hanggan? Comment mo dito. Kung wala kang maibibigay yan ang sinasabi ng Diyos na matibay na dahilan kung bakit dapat ibigin mo Siya ng higit sa lahat dahil hindi naman kayang ibigay ng tao ang nais ng isang tao na magkaroon ng "buhay na walang hanggan". Tanging Diyos lang ang kayang magbigay nito. Siguro naman malinaw na yan sa'yo.
 
Well well like father like son nga
Jesus’ real mission to come to earth

Jesus says that he has come to destroy families by making family members hate each other. He has “come not to send peace, but a sword.” Matthew 10:34

Jesus says, “Don’t imagine that I came to bring peace on earth! No, rather a sword lf you love your father, mother, sister, brother, more than me, you are not worthy of being mine. “The real beauty of this verse is that Jesus demands people truly love him more then they love their own family. I ask you how can we love someone that we can not see or interact with? Love is an emotion pertaining to physical existence not to faithful ideologies, yet God threatens you with death just because your love for your mother maybe stronger than your love for him. (Matthew 10:34)

Families will be torn apart because of Jesus. “Brother shall deliver up the brother to death, and the father the child: and the children shall rise up against their parents, and cause them to be put to death.” (Matthew 10:21)

Jesus strongly approves of the law and the prophets. He hasn’t the slightest objection to the cruelties of the Old Testament. (Matthew 5:17)
Jesus says he is the only way to salvation yet he purposely disillusions us so that we will go to hell

Jesus explains that the reason he speaks in parables is so that no one will understand him, lest . . . they . . . should understand . . . and should be converted, and I should heal them. (Matthew 13:10-15)

Jesus explains why he speaks in parables to confuse people so they will go to hell. (Mark 4:11-12)

Jesus advocates child abuse

Jesus is criticized by the Pharisees for not washing his hands before eating. He defends himself by attacking them for not killing disobedient children according to the commandment: He that curseth father or mother, let him die the death. (Matthew 15:4-7)

Abandon your wife and children for Jesus and he’ll give your a big reward. Jesus asks that his followers abandon their children to follow him. To leave your child is abuse, it’s called neglect, pure and simple. (Matthew 19:29)

Jesus criticizes the Jews for not killing their disobedient children according to Old Testament law. (Mark 7:9)

A few other things about Jesus

Jesus says that those who have been less fortunate in this life will have it even worse in the life to come. (Mark 4:25)

Jesus sends the devils into 2000 pigs, causing them to jump off a cliff and be drowned in the sea. Clearly Jesus could have simply sent the devils out, yet he chose instead to place them into pigs and kill them. This is called animal abuse. (Mark 5:12-13)

Jesus kills a fig tree for not bearing figs, even though it was out of season. Jesus must not be as smart as Christians would have us believe, for he was dumb enough to do something this silly. You’d think the son of god (god incarnate) would know that trees don’t **** fruit in dry season. (Mark 11:13)

Jesus okays beating slaves. (Luke 12:47)

What a loving god nga
Yes, alam ko naman ang tungkol sa Great Flood, Sodom at Gomorrah etc. Sige ipapaliwanag ko, pero unahin ko munang ipaliwanag ang tungkol sa Panginoong Jesus na Bugtong na Anak ng Diyos.

Juan 5:19
"Pakatandaan ninyo na walang magagawa ang Anak sa kanyang sarili lamang; ang nakikita niyang ginagawa ng Ama ang siya lamang niyang ginagawa. Ang ginagawa ng Ama ay siya ring ginagawa ng Anak"
Juan 10:30 "Ako at ang Ama ay iisa"
Juan 14:7 "Kung ako'y kilala ninyo, kilala na rin ninyo ang aking Ama. Mula ngayon ay kilala na ninyo siya at inyo nang nakita"
Juan 14:9 "Ang nakakita sa Akin ay nakakita na sa Ama"
Juan 14:11 "Ako'y nasa Ama at ang Ama ay nasa Akin"

Yan ang lahat ng katibayan that "Jesus Christ is the full reflection of God" at isa sa mga matibay na dahilan ay ang pagtulad niya sa lahat ng ginagawa ng Ama.

Sa Juan 5:19, sinabi ng Panginoong Jesus na ang ginagawa lamang Niya ay ang nakikita niyang ginagawa ng Ama.
Ano ba ang mga ginawa Niya nung Siya ay nasa mundo pa?
1.
Hindi pumatay bagkus ay bumuhay pa ng patay
2. nagpagaling ng mga may kapansanan
3. nagpakain sa mga nagugutom
4. ‎nagpalayas ng mga demonyo at masasamang espiritu
5. ‎hindi napoot at nagparusa bagkus ay nagpakumbaba at nagpatawad sa mga makasalanan.
6. ‎hindi sumumpa bagkus ay nagpala sa mga tao
7. ‎Hindi nanakit bagkus ay tinulungan ang mga naapi

Ngayon masasabi pa rin ba natin na ang Diyos Ama ay pumapatay, napopoot, nagpaparusa, nananakit at sumusumpa? Kung ginagawa ng Diyos Ama ang mga ito hindi ba dapat ginawa rin ito ng Panginoong Jesus nung Siya ay nasa mundo pa dahil malinaw ang Kanyang sinabi na "ang ginagawa lamang Niya ay ang nakikita Niyang ginagawa ng Ama.

Juan 3:16 "Sapagkat gayon na lamang ang pag-ibig ng Diyos sa sanlibutan, kaya't ibinigay niya ang kanyang Bugtong na Anak, upang ang sinumang sumampalataya sa kanya ay hindi mapahamak, kundi magkaroon ng buhay na walang hanggan."

Buhay na Walang Hanggan - Ito ang ibinibigay ng Diyos sa lahat ng sumasampalataya sa Kanyang Bugtong na Anak. Sino bang taong hindi gustong magkaroon ng buhay na walang hanggan? Maibibigay ba sa'yo ito ng isang tao? Ang Diyos lamang ang pwedeng magkaloob nito na masasabi nating pinakamalaking regalo na matatanggap ng isang tao sa buong buhay niya. Meron pa bang hihigit o tutumbas sa ipinagkakaloob Niyang buhay na walang hanggan? Masasabi nating wala.

Pagdating naman sa Great Flood, Sodom at Gomorra etc., nabasa ko rin ito na napoot at pinatay ng Diyos ang lahat ng tao sa baha at pagsunog Niya sa Sodoma at Gomorra, at matindi pa dito hindi lang masasama ang dinamay Niya pati mga inosenteng tao at hayop kahit walang kasalanan. Sumusumpa ng kamalasan ng isang tao hanggang sa ikaapat na salinlahi pa. Nagbibigay ng sakit sa mga tao. Kamuhian ang Kaaway. Ginulo at pinag-iba-iba ang wika para hindi magkaintindihan. Pinarurusahan ang lahat ng mga nagkakasala sa Kanya. Eh sinong mabuti at mapagmahal na Diyos ang gagawa ng ganitong bagay? Karapat-dapat bang ibigin ang ganitong Diyos ng buong puso, buong pag-iisip at buong kaluluwa?

Dito natin masasabing hindi lubos na kilala ng mga Propeta ang Diyos Ama dahil hindi naman nila ito nakita at nakasama kaya't naisulat nila ang mga ganitong bagay. Ipinakita nilang ang Diyos ang gumawa nito na naging malupit at marahas sa Kanyang mga nilikha.

Mateo 11:27 "Ibinigay na sa akin ng aking Ama ang lahat ng bagay. Walang nakakakilala sa Anak kundi ang Ama, at walang nakakakilala sa Ama kundi ang Anak at ang mga pinili ng Anak na pagpahayagan niya."
Mateo 18:14 "Gayon din naman, hindi kalooban ng inyong Amang nasa langit na mapahamak ang isa sa maliliit na ito."

Sinabi niyang Siya lamang ang lubos na nakakakilala sa Ama dahil Siya ang matagal na nakasama nito bago pa likhain ang lahat ng bagay. Kaya ipinapahayag sa atin ng Panginoong Jesus ang katotohanang ito. Isa rin sa mga dahilan kung bakit ipinadala ng Ama ang Kanyang Bugtong na Anak sa mundo ay upang itama ang maling pagkakakilala sa Kanya na inihayag ng mga Propeta. Ang Panginoong Jesus rin ang nagsabi na "hindi kalooban ng Ama na mapahamak ang isa sa maliliit na ito" kaya masasabi pa rin ba nating ang Diyos Ama ang gumawa ng Great Flood at pagsunog sa Sodoma at Gommora at iba pang malupit na bagay?

Masasabi nating ang pagdating ng Panginoong Jesus sa mundo ang nagpatunay sa atin na ang Ama ay isang mapagmahal, mahabagin, at mapagpatawad na Diyos sa pamamagitan Niya. Kaya't kung makabasa man tayo sa Biblia ng mga salitang "pinatay ng Diyos", "kinapootan ng Diyos" o "sinumpa ng Diyos" ay tingnan muna natin ang mga salita at gawa ng Panginoong Jesus dahil Siya lamang ang "full reflection of God" at "Son of God" para hindi tayo maligaw at maipagkaloob Niya sa atin ang "Buhay na Walang Hanggan".
Well w
Ako pa talaga ang hindi nagbabasa ng Bible?Talagang nagkaroon ng mga contradictions sa bible nang ipadala ng Ama ang Kanyang Bugtong na Anak. Kasi nga ang mga propeta ay hindi lubos na kilala ang tunay na katangian ng Diyos Ama kaya may mga naisulat silang ang Diyos ay pumapatay, napopoot, sumusumpa at iba pang kasaamaan. Isa nga sa mga dahilan kaya ipinadala ng Ama ang Kanyang Bugtong na Anak ay upang itama ng Panginoong Jesus ang maling pagkakakilala sa Kanya na inihayag ng mga propeta. Meron bang Diyos ng pag-ibig at liwanag ang mag-uutos at gagawa ng mga ganitong bagay?Naipaliwanag ko na ito sa'yo di ba. Eh nung dumating ang Panginoong Jesus hindi pala pumapatay kundi bumubuhay pala ng patay. Diyan palang sobrang contradiction na. Sino ba sa tingin mo ang mas paniniwalaan ko kung sa katangian ng Diyos ang pag-uusapan? Ang mga propeta ba o ang Bugtong na Anak ng Diyos? Siyempre ang Panginoong Jesus.

Teka nahanap mo na ba ako ng kahit isang tao lang na kayang magbigay sa akin ng buhay na walang hanggan? Comment mo dito. Kung wala kang maibibigay yan ang sinasabi ng Diyos na matibay na dahilan kung bakit dapat ibigin mo Siya ng higit sa lahat dahil hindi naman kayang ibigay ng tao ang nais ng isang tao na magkaroon ng "buhay na walang hanggan". Tanging Diyos lang ang kayang magbigay nito. Siguro naman malinaw na yan sa'yo.
sino pala gumawa ng Great Flood tsaka yung Rain of fire? Hindi ba murderer tawag sa kanya? ,Pakiexplain.
 
Well w

sino pala gumawa ng Great Flood tsaka yung Rain of fire? Hindi ba murderer tawag sa kanya? ,Pakiexplain.
Alam mo isa lang ang matinding sagot diyan sa tanong mo eh..

Kung ano ang sinabi ng Panginoong Jesus ay yun ang mas pinaniniwalaan ko bago ang mga propeta.
Mateo 18:14 "Gayundin naman hindi kalooban ng inyong Ama na nasa langit na mapahamak ang isa sa maliit na ito".

Hindi naman pala kalooban ng Ama na mapahamak ang isang tao sabi ng Panginoong Jesus. Bakit ipaglalaban mo pa rin na Diyos Ama ang gumawa ng great flood at rain of fire? Makinig ka sa sinasabi ng Panginoong Jesus.

Ang Great flood ay maituturing nating isang natural disaster at hindi pwedeng isisi sa Diyos.
Ang rain of fire:
John 8:44 "Kayo'y mula sa inyong amang diyablo, at ang nais ninyong gawin ay ang kagustuhan ng inyong ama. Siya'y isang mamamatay-tao buhat sa simula, at hindi naninindigan sa katotohanan, sapagkat walang katotohanan sa kanya. Kapag siya ay nagsasalita ng kasinungalingan, siya ay nagsasalita ayon sa kanyang sariling likas, sapagkat siya'y isang sinungaling, at ama ng kasinungalingan."

Eh ang Diablo naman pala ang mamamatay tao buhat sa simula. Napakalinaw oh.. Sana naunawaan mo.
 
Alam mo isa lang ang matinding sagot diyan sa tanong mo eh..

Kung ano ang sinabi ng Panginoong Jesus ay yun ang mas pinaniniwalaan ko bago ang mga propeta.
Mateo 18:14 "Gayundin naman hindi kalooban ng inyong Ama na nasa langit na mapahamak ang isa sa maliit na ito".

Hindi naman pala kalooban ng Ama na mapahamak ang isang tao sabi ng Panginoong Jesus. Bakit ipaglalaban mo pa rin na Diyos Ama ang gumawa ng great flood at rain of fire? Makinig ka sa sinasabi ng Panginoong Jesus.

Ang Great flood ay maituturing nating isang natural disaster at hindi pwedeng isisi sa Diyos.
Ang rain of fire:
John 8:44 "Kayo'y mula sa inyong amang diyablo, at ang nais ninyong gawin ay ang kagustuhan ng inyong ama. Siya'y isang mamamatay-tao buhat sa simula, at hindi naninindigan sa katotohanan, sapagkat walang katotohanan sa kanya. Kapag siya ay nagsasalita ng kasinungalingan, siya ay nagsasalita ayon sa kanyang sariling likas, sapagkat siya'y isang sinungaling, at ama ng kasinungalingan."

Eh ang Diablo naman pala ang mamamatay tao buhat sa simula. Napakalinaw oh.. Sana naunawaan mo.
trying to whitewash everything doesn't deny the fact na he murdered all the living creatures and then nagsisi pa xa sa creation nya haha pakihanap yung verse na pinagsisihan nya ginawa nya ang tao ha. tutal nabasa mo naman bible mo.
 
trying to whitewash everything doesn't deny the fact na he murdered all the living creatures and then nagsisi pa xa sa creation nya haha pakihanap yung verse na pinagsisihan nya ginawa nya ang tao ha. tutal nabasa mo naman bible mo.
Hindi nga ako naniwala sa sinulat nila na sinabi daw ng Diyos na "aking papatayin sa aking galit at poot" (Jeremiah 33:5) na pinakamatindi sa lahat, yan pa kayang sinulat nila na sinabi daw ng Diyos na "pinagsisisihan niyang ginawa niya ang tao."

Ito lang ang fact: Hindi kalooban ng Ama na mapahamak ang isang tao (Mateo 18:14) at isa lang ang murderer na buhat sa simula pa na walang iba kundi ang Diablo. (John 8:44). Lahat ng nagsabi niyan ang Panginoong Jesus na Bugtong na Anak ng Diyos kaya ito ang mas pinaniniwalaan ko.

Kaya nga Niya ipanadala ang Bugtong Niyang Anak hindi lamang upang makamit ang buhay na walang hanggan kundi upang maipaliwanag rin Niya kung anong klaseng Diyos Siya sa pamamagitan ng Panginoong Jesus.
 
trying to whitewash everything doesn't deny the fact na he murdered all the living creatures and then nagsisi pa xa sa creation nya haha pakihanap yung verse na pinagsisihan nya ginawa nya ang tao ha. tutal nabasa mo naman bible mo.

Totoo po yang mga sinabi mo kung iintindihin yang side mo you are accusing god of his evil deeds and morality. hindi nga ba sinabi ng diyos "hindi ko na pahihintulutang mabuhay ang tao ng matagal sapagkat baka matulad sila sa atin, mamumuhay na parang diyos, alam nila kung ano ang masama at mabuti ngunit patuloy pa rin sa pagpapakasama ang ilan, ganun nga ang tao itinataas ang sarili kapantay ng (mga) diyos.

Hindi ba iyan ang dahilan kung bakit nilipol ang sangkatauhan kasama ng ibang mga anak ng diyos dahil sa paglapastangan na rin nila sa kanilang Lumikha. Kung ikaw ang may-gawa ng lahat, hindi ba tamang maituro niya sa sangnilikha ang tanging daan kung paano ang magkaroon ng buhay na walang hanggan katulad nga niya na nabubuhay magpakailanman? Alam mo kaya nga itinatag ang mga hukuman sa huling paghuhukom upang iyang mga taong napatay ng kanyang tabak (sword), lahat ng mga taong ito ay bubuhayin Niya muli sa huling paghuhukom nga upang bigyan sila ng pagkakataong marinig ang kanilang side (prosecution) also with the devil's (fallen angels) on their side to prosecute against god's morality in handling earthly matters, and god will show them his own defense with his own two witnesses on earth who lived alongside these people who was them also was murdered by these people. In this sense, try to think of, if god is not wise, bakit ang Salita Ng Diyos-kanyang anak lang ang nadungisan ng dugo ng mga taong ito sa pamamagitan ng Kanyang Tabak at hindi mismong ang Diyos na Lumikha ang gumawa ng ganyang mga murderous act, and yet ang tao hahatulan siya dahil sa ginawa ng kanyang Salita, now come to think of it kahit saang hukuman ata ng tao, walang matinong judge ang magcoconvict sa akusado kung ang akusado ay ang ama ngunit ang gumawa ng actual na krimen ay ang anak(ito'y paghahalimbawa lamang)

Nilikha ng Diyos ang lahat sa pamamagitan ng Kanyang Salita (Anak) at sa pamamagitan Niya (Anak) ang lahat ay nananatili, sa huling paghuhukom for fairness, hahatulan din ng lahat ang (Anak) at sa huli asahan na ang Diyos ay magbibigay ng tamang hatol din between sa (Anak) and the other side, and that is where righteousness comes in the end. Pero paano to hindi ba't nangyari na noong una, nang ang lahi nga ng diablong ito ay naunang hatulan si Hesukristo sa Golgotha? Paano kaya sila dedepensa nito? Diyan na siguro papasok ang mga kataga ngayon, ang mga parusa sa kasalanan ng magulang ay di maaring ipataw sa anak (and vice versa).

Sensya na hanggang dito lang ang abot ng aking delusion, kayo na ang bahalang umunawa. Sasabihin naman ng iba, manlilinlang pala ang Diyos, hayaan natin, mapapakinggan naman natin ang side Niya sa judgement day.

Hahatulan ko rin ang god na ito sa huling araw yun ay kung hindi niya ibabalik ang buhay ng mga taong sinawimpalad Niya noong panahon ni Noe at yung mga tao sa Sodoma at Gomorah at maraming pang iba naman sa plague, disasters natural or unnatural, etc. sapagkat gusto ko ring marinig ang kanilang defense at dun makikita natin ang tunay na hustisya kung bakit kailangan ibalik ng Anak sa Ama ang kapangyarihan, kapamahalaan at paghahari sa bagong daigdig.
 
Totoo po yang mga sinabi mo kung iintindihin yang side mo you are accusing god of his evil deeds and morality. hindi nga ba sinabi ng diyos "hindi ko na pahihintulotang mabuhay ang tao ng matagal sapagkat baka matulad sila sa atin, mamumuhay na parang diyos, alam nila kung ano ang masama at mabuti ngunit patuloy pa rin sa pagpapakasama ang ilan, ganun nga ang tao itinataas ang sarili kapantay ng (mga) diyos.

Hindi ba iyan ang dahilan kung bakit nilipol ang sangkatauhan kasama ng ibang mga anak ng diyos dahil sa paglapastangan na rin nila sa kanilang lumikha. Kung ikaw ang may-gawa ng lahat, hindi ba tamang maituro niya ang sa sangnilikha ang tanging daan kung paano ang magkaroon ng buhay na walang hanggan katulad nga niya na nabubuhay magpakailanman, alam mo kaya nga itinatag ang mga hukuman sa huling paghuhukom upang iyang mga taong napatay ng kanyang tabak (sword) lahat ng mga taong ito ay bubuhayin niya muli sa huling paghuhukom nga upang bigyan sila ng pagkakataong marinig ang kanilang side (prosecution) with the devil's (fallen angels) on their side to prosecute against god's morality in handling earthly matters, and god will show them his own defense with his own two witnesses on earth who lived alongside these people who was them also was murdered by these people. In this sense, try to think of, if god is not wise, bakit ang Salita Ng Diyos-kanyang anak lang ang nadungisan ng dugo ng mga taong ito sa pamamagitan ng Kanyang Tabak at hindi mismong ang Diyos na Lumikha ang gumawa ganyang murderous act, and yet ang tao hahatulan siya dahil sa ginawa ng kanyang Salita, now come to think of it kahit saang hukuman ata ng tao, walang matinong judge ang magcoconvict sa akusado kung ang akusado ay ang ama ngunit ang gumawa ng actual na krimen ay ang anak(ito'y paghahalimbawa lamang)

Nilikha ng Diyos ang lahat sa pamamagitan ng Kanyang Salita (Anak) at sa pamamagitan Niya (Anak) ang lahat ay nananatili, sa huling paghuhukom for fairness hahatulan din lahat ang (Anak) at sa huli asahan na ang Diyos ay magbibigay ng tamang hatol din sa (Anak) between two sides and that is where righteousness comes in the end, hindi ba't nangyari na rin ito noong una, nang ang lahi nga ng diablo ay naunang hatulan si Hesukristo sa golgotha

Sensya na hanggang dito lang ang abot ng aking delusion, kayo na ang bahalang umunawa. Sasabihin naman ng iba, manlilinlang pala ang Diyos, hayaan natin, mapapakinggan naman natin ang side Niya sa judgement day.

Hahatulan ko rin ang god na ito sa huling araw yun ay kung hindi niya ibabalik ang buhay ng mga taong sinawimpalad Niya noong panahon ni Noe at yung mga tao sa Sodoma at Gomorah at maraming pang iba naman sa plague, disasters natural or unnatural, etc. sapagkat gusto ko ring marinig ang kanilang defense at dun makikita natin ang tunay na hustisya kung bakit kailangan ibalik ng Anak sa Ama ang kapangyarihan, kapamahalaan at paghahari sa bagong daigdig.
haha well said po! yan lang naman gusto ko marinig. walang denial.
 
Totoo po yang mga sinabi mo kung iintindihin yang side mo you are accusing god of his evil deeds and morality. hindi nga ba sinabi ng diyos "hindi ko na pahihintulotang mabuhay ang tao ng matagal sapagkat baka matulad sila sa atin, mamumuhay na parang diyos, alam nila kung ano ang masama at mabuti ngunit patuloy pa rin sa pagpapakasama ang ilan, ganun nga ang tao itinataas ang sarili kapantay ng (mga) diyos.

Hindi ba iyan ang dahilan kung bakit nilipol ang sangkatauhan kasama ng ibang mga anak ng diyos dahil sa paglapastangan na rin nila sa kanilang lumikha. Kung ikaw ang may-gawa ng lahat, hindi ba tamang maituro niya ang sa sangnilikha ang tanging daan kung paano ang magkaroon ng buhay na walang hanggan katulad nga niya na nabubuhay magpakailanman, alam mo kaya nga itinatag ang mga hukuman sa huling paghuhukom upang iyang mga taong napatay ng kanyang tabak (sword) lahat ng mga taong ito ay bubuhayin niya muli sa huling paghuhukom nga upang bigyan sila ng pagkakataong marinig ang kanilang side (prosecution) with the devil's (fallen angels) on their side to prosecute against god's morality in handling earthly matters, and god will show them his own defense with his own two witnesses on earth who lived alongside these people who was them also was murdered by these people. In this sense, try to think of, if god is not wise, bakit ang Salita Ng Diyos-kanyang anak lang ang nadungisan ng dugo ng mga taong ito sa pamamagitan ng Kanyang Tabak at hindi mismong ang Diyos na Lumikha ang gumawa ganyang murderous act, and yet ang tao hahatulan siya dahil sa ginawa ng kanyang Salita, now come to think of it kahit saang hukuman ata ng tao, walang matinong judge ang magcoconvict sa akusado kung ang akusado ay ang ama ngunit ang gumawa ng actual na krimen ay ang anak(ito'y paghahalimbawa lamang)

Nilikha ng Diyos ang lahat sa pamamagitan ng Kanyang Salita (Anak) at sa pamamagitan Niya (Anak) ang lahat ay nananatili, sa huling paghuhukom for fairness hahatulan din lahat ang (Anak) at sa huli asahan na ang Diyos ay magbibigay ng tamang hatol din sa (Anak) between two sides and that is where righteousness comes in the end, hindi ba't nangyari na rin ito noong una, nang ang lahi nga ng diablo ay naunang hatulan si Hesukristo sa golgotha

Sensya na hanggang dito lang ang abot ng aking delusion, kayo na ang bahalang umunawa. Sasabihin naman ng iba, manlilinlang pala ang Diyos, hayaan natin, mapapakinggan naman natin ang side Niya sa judgement day.

Hahatulan ko rin ang god na ito sa huling araw yun ay kung hindi niya ibabalik ang buhay ng mga taong sinawimpalad Niya noong panahon ni Noe at yung mga tao sa Sodoma at Gomorah at maraming pang iba naman sa plague, disasters natural or unnatural, etc. sapagkat gusto ko ring marinig ang kanilang defense at dun makikita natin ang tunay na hustisya kung bakit kailangan ibalik ng Anak sa Ama ang kapangyarihan, kapamahalaan at paghahari sa bagong daigdig.
Mas naniniwala ka pa pala sa sinasabi ng mga Propeta na mamamatay-tao ang Diyos kaysa sa sinasabi ng Panginoong Jesus na ang Diablo ang mamamatay-tao buhat sa simula (Juan 8:44). Sino ba ang mas matimbang sa'yo? Ang mga propeta o ang Bugtong na Anak ng Diyos?
 
Mas naniniwala ka pa pala sa sinasabi ng mga Propeta na mamamatay-tao ang Diyos kaysa sa sinasabi ng Panginoong Jesus na ang Diablo ang mamamatay-tao buhat sa simula pa (Juan 8:44). Sino ba ang mas matimbang sa'yo? Ang mga propeta o ang Bugtong na Anak ng Diyos?
propeta din si hesus sa pananaw ng ibang religion. ano pala religion mo if you dont mind?
 
propeta din si hesus sa pananaw ng ibang religion. ano pala religion mo if you dont mind?
Ang sinasabi ni Treskia na nilipol ng Diyos at ang sodoma at gomorra gaya rin ng mga tinatanong mo sa'kin about baha at sodoma at gomora ay batay sa Biblia ng mga Kristiyano. Kaya ang mga sinasagot ko sa'yo ay batay din sa Biblia ng mga Kristiyano kung saan hindi propeta ang Panginoong Jesus kundi isang Diyos.
 
Ang sinasabi ni Treskia na nilipol ng Diyos at ang sodoma at gomorra gaya rin ng mga tinatanong mo sa'kin about baha at sodoma at gomora ay batay sa Biblia ng mga Kristiyano. Ang mga sinasagot ko sa'yo ay batay din sa Biblia ng mga Kristiyano kung saan hindi propeta ang Panginoong Jesus kundi isang Diyos.
ewan ko sayo. in denial ka. k bye.
 
A
Mas naniniwala ka pa pala sa sinasabi ng mga Propeta na mamamatay-tao ang Diyos kaysa sa sinasabi ng Panginoong Jesus na ang Diablo ang mamamatay-tao buhat sa simula (Juan 8:44). Sino ba ang mas matimbang sa'yo? Ang mga propeta o ang Bugtong na Anak ng Diyos?
Ang Salita ng Diyos ay pumapatay (literal/ispiritwal) dahil matuwid ang Kanyang Hatol alang alang sa ilang mga taong nalalabing matuwid nga mula noon pa man.

Ang Diablo ay pumapatay ayon naman sa kanyang sariling panukat na naaayon sa kasinungalingan mula pa sa pasimula para mapagyabong pa niya ang kaunting panahong nalalabi sa kanya dito sa lupa.

Hindi bat ganito rin ang naging halimbawa sa mga propeta sa paglalarawan sa buong buhay ni Job, nawala ang kanyang buong sambahayan pati ari-arian at sa huli ay ibinalik din ng Diyos sa kanya ang lahat ng kasaganaan at lumubos pa nga, ganundin ang Diyos maibabalik niya kung ano man ang kinuha niya, ngunit sa ganang atin, maari ba nating angkinin ang hiram lang natin? Diyan nga pumapasok ang habag minsan, hinahayaan niya sa ngayon na lumago ang mga damo kasama ng mga halamang butil upang mapansin din natin ang kanyang kabutihan at pilitin nating makapagkasundo sa kanya sa anumang paraang makakaya natin, dito na siguro pumapasok ang term na 'religare' na siya namang pinagdedebatehan ng mga nakakaunawa, kung kailangan pa ba ng religion sa mundong ito o hindi na, simple lang naman kung ituturing mo ang sarili na wala kang kasalanan, makikipagkasundo ka pa ba? Di nga ba't sa itatatag na bagong langit at bagong lupa, wala na roon ang Araw Buwan at mga tanglaw(kung saan ang tipan o kasunduan ay ibinigay at pinagtibay), wala na rin ang dagat (mga lahi at wika) baka nga roon hindi na kailangan ang pakikipagkasundo sapagkat namumuhay ang lahat sa katwiran, hindi na rin sila magsisipag asawa sabi ni Hesus, kung anuman ang gawaing itinalaga sa kanila hindi natin alam, maaari ring figurative at hindi lang literal ang binanggit ng Panginoon tungkol nga sa pag-aasawa after sa pagkabuhay na muli sa buhay o yung mga namatay na may presensya at pinanahanan ng Kanyang Espiritu nung nasa lupa pa ang banal na Espiritu. Iba pa rito ang sa pagkabuhay na muli sa paghatol na nabanggit nga.

Kung paniniwalaan ko ang mga propeta sa ngayon, Opo at gaya ng tao ang mga diskurso ni propeta Job noon ay hindi rin naiiba sa mga accusations ng mga tao sa Kanya ngayon.
 
ewan ko sayo. in denial ka. k bye.
Talagang idedeny ko ang mga sinasabi mong mamamatay-tao ang Diyos ng mga Kristiyano batay sa mga pahayag mo about great flood at rain of fire.

Seryosong tanong. Kung sa tao ka lang maniniwala maibibigay ba ng taong pinaniniwalaan mo ang nais mong buhay na walang hanggan? Kaya ba niyang ibigay sa'yo ang bagay na ito? Hanggat hindi ka naniniwalang may Diyos hindi ka magkakaroon nito dahil walang kapangyarihan ang isang tao na magkalolob nito. O talagang ayaw mong magkaroon ng buhay na walang hanggan kaya ayaw mong maniwalang may Diyos. Grabe ka, bakit hindi mo nanaisin na magkaroon nito na lubos na hinahangad ng halos lahat ng tao dito sa mundo? Ok. Salamat.
 
A

Ang Salita ng Diyos ay pumapatay (literal/ispiritwal) dahil matuwid ang Kanyang Hatol alang alang sa ilang mga taong nalalabing matuwid nga mula noon pa man.

Ang Diablo ay pumapatay ayon naman sa kanyang sariling panukat na naaayon sa kasinungalingan mula pa sa pasimula para mapagyabong pa niya ang kaunting panahong nalalabi sa kanya dito sa lupa.

Hindi bat ganito rin ang naging halimbawa sa mga propeta sa paglalarawan sa buong buhay ni Job, nawala ang kanyang buong sambahayan pati ari-arian at sa huli ay ibinalik din ng Diyos sa kanya ang lahat ng kasaganaan at lumubos pa nga, ganundin ang Diyos maibabalik niya kung ano man ang kinuha niya, ngunit sa ganang atin, maari ba nating angkinin ang hiram lang natin? Diyan nga pumapasok ang habag minsan, hinahayaan niya sa ngayon na lumago ang mga damo kasama ng mga halamang butil upang mapansin din natin ang kanyang kabutihan at pilitin nating makapagkasundo sa kanya sa anumang paraang makakaya natin, dito na siguro pumapasok ang term na 'religare' na siya namang pinagdedebatehan ng mga nakakaunawa, kung kailangan pa ba ng religion sa mundong ito o hindi na, simple lang naman kung ituturing mo ang sarili na wala kang kasalanan, makikipagkasundo ka pa ba? Di nga ba't sa itatatag na bagong langit at bagong lupa, wala na roon ang Araw Buwan at mga tanglaw(kung saan ang tipan o kasunduan ay ibinigay at pinagtibay), wala na rin ang dagat (mga lahi at wika) baka nga roon hindi na kailangan ang pakikipagsundo sapagkat namumuhay ang lahat sa katwiran, hindi na rin sila magsisipag asawa sabi ni Hesus, kung anuman ang gawaing itinalaga sa kanila hindi natin alam, maaari ring figurative at hindi lang literal ang binanggit ng Panginoon tungkol nga sa pag-aasawa after sa pagkabuhay na muli sa buhay o yung mga namatay na may presensya at pinanahanan ng Kanyang Espiritu nung nasa lupa pa ang banal na Espiritu. Iba pa rito ang sa pagkabuhay na muli sa paghatol na nabanggit nga.

Kung paniniwalaan ko ang mga propeta sa ngayon, Opo at gaya ng tao ang mga diskurso ni propeta Job noon ay hindi rin naiiba sa mga accusations ng mga tao sa Kanya ngayon.

Paano kung sinabi ng Panginoong Jesus na hindi kalooban ng Ama na mapahamak ang isang tao (Mateo 18:14). Masasabi pa rin ba nating kalooban ng Diyos ang nangyari kay job kahit isa siyang mabuti at masunuring tao sa Diyos? Kung ang isang mabuting tao ay nadisgrasya sa daan at namatay, kalooban din ba ng Diyos? Kahit mabuti o masamang tao pa ang isang tao, hindi naman pala kalooban ng Ama na mapahamak ito gaya ng sabi ng Panginoong Jesus.
 
Paano kung sinabi ng Panginoong Jesus na hindi kalooban ng Ama na mapahamak ang isang tao (Mateo 18:14). Masasabi pa rin ba nating kalooban ng Diyos ang nangyari kay job kahit isa siyang mabuti at masunuring tao sa Diyos? Kung ang isang mabuting tao ay nadisgrasya sa daan at namatay, kalooban din ba ng Diyos? Kahit mabuti o masamang tao pa ang isang tao, hindi naman pala kalooban ng Ama na mapahamak ito gaya ng sabi ng Panginoong Jesus.
Wow ikaw na siguro yung pinaka liar na christian na nakilala ko
Well it is written in your holy book that god drowns the world
(genesis 6:9-9:17)
Well I might add maraming contradictions ang bible na supposed holy book ito at word of god is it Ironic na mas magaling pa si Shakespeare kaysa sa panginoon mo in terms in writing skills
 
Wow ikaw na siguro yung pinaka liar na christian na nakilala ko
Well it is written in your holy book that god drowns the world
(genesis 6:9-9:17)
Well I might add maraming contradictions ang bible na supposed holy book ito at word of god is it Ironic na mas magaling pa si Shakespeare kaysa sa panginoon mo in terms in writing skills
Bakit ako magiging liar kung ang Bugtong na Anak ng Diyos ang mga nagsabi nito. Hindi ko naman sinabi ito. Kaya nga ipinadala ng Ama ang Kanyang Bugtong na Anak para malaman ng lahat na hindi Siya isang Diyos na mamamatay-tao. Makikita mo pa lang sa mga gawa ng Panginoong Jesus nung Siya ay nasa mundo pa. Bumabatay din ako sa mga gawa Niya. Ang ginagawa ng Ama ay siya lamang ginagawa ng Anak (Juan 5:19). Mahirap bang intindihin yun? Yan ang pinanlalaban niyo lagi ang great flood at sodom at gomorra para isipin ng mga kristiyano na masama ang Diyos dahil pumapatay ito para wag ng maniwala sa Diyos ang iba. Wag mo kaming itulad sa'yo. Kung ayaw mo ng buhay na walang hanggan wag mo kaming idamay. Salamat.
 
Bakit ako magiging liar kung ang Bugtong na Anak ng Diyos ang mga nagsabi nito. Hindi ko naman sinabi ito. Kaya nga ipinadala ng Ama ang Kanyang Bugtong na Anak para malaman ng lahat na hindi Siya isang Diyos na mamamatay-tao. Makikita mo pa lang sa mga gawa ng Panginoong Jesus nung Siya ay nasa mundo pa. Bumabatay din ako sa mga gawa Niya. Ang ginagawa ng Ama ay siya lamang ginagawa ng Anak (Juan 5:19). Mahirap bang intindihin yun? Yan ang pinanlalaban niyo lagi ang great flood at sodom at gomorra para isipin ng mga kristiyano na masama ang Diyos dahil pumapatay ito para wag ng maniwala sa Diyos ang iba. Wag mo kaming itulad sa'yo. Kung ayaw mo ng buhay na walang hanggan wag mo kaming idamay. Salamat.
Written nga yan sa inyong holy book why not bring to the table to discuss also marami pang mga questionable na sinabi yun bible pag dating sa patayan eh even jesus is not denying the fact that old Testament is a cannon story lol are you trying to white wash the bad sides of bible to make it perfect?
 
Mas naniniwala ka pa pala sa sinasabi ng mga Propeta na mamamatay-tao ang Diyos kaysa sa sinasabi ng Panginoong Jesus na ang Diablo ang mamamatay-tao buhat sa simula (Juan 8:44). Sino ba ang mas matimbang sa'yo? Ang mga propeta o ang Bugtong na Anak ng Diyos?

Ito po ang pinaniniwalaan kong gagawin ni Hesu-kristo sa araw ng paghahari niya...
huwag ninyo naman sanang sabihing hindi naging tapat ang mga nagtala sa mga kasulatan(propeta) dahil sila mismo ay nagsumikap na maiulat kung anuman ang kanilang nakita at narinig at naunawaan.

Mula sa Panginoong Hesu-kristo na rin nagmula ang mga pahayag na ito...
(with parallel (coptic) supporting verses recorded in other scriptures)

Luke 19:11-27
The Parable about the Coins (Matthew 25:14-30)
As they were listening to this, Jesus went on to tell a parable because he was near Jerusalem and because the people thought that the kingdom of God would appear immediately. (Acts 1:6)

So he said, “A prince went to a distant country to be appointed king and then to return. (Matt 25:14; Mark 13:34)

He called ten of his servants and gave them ten coins.
He said to them, ‘Invest this money until I come back.’
But the citizens of his country hated him and sent a delegation to follow him, saying,

‘We don't want this man to rule over us!’(John 1:11)

“After he was appointed king, he came back. He ordered the servants to whom he had given the money to be called so that he could find out what they had made by investing.

The first servant came and said,
‘Sir, your coin has earned ten more coins.’
The king said to him, ‘Well done, good servant!
Because you have been trustworthy in a very small thing, take charge of ten cities.’(Matt 25:21; Luke 16:10)

“The second servant came and said,
‘Your coin, sir, has earned five coins.’
The king said to him, ‘You take charge of five cities.’

“Then the other servant came and said,
‘Sir, look! Here's your coin. I've kept it in a cloth for safekeeping because I was afraid of you. You are a hard man. You withdraw what you didn't deposit and harvest what you didn't plant.’(Matt 25:24)

The king said to him, ‘I will judge you by your own words, you evil servant!

You knew, did you, that I was a hard man, and that I withdraw what I didn't deposit and harvest what I didn't plant?

(2Sam 1:16; Job 15:6; Matt 12:37; 25:26)

Then why didn't you put my money in the bank? When I returned, I could have collected it with interest.’

“So the king told those standing nearby,
‘Take the coin away from him and give it to the man who has the ten coins.’
They answered him, ‘Sir, he already has ten coins!’

‘I tell you, to everyone who has something, more will be given, but from the person who has nothing, even what he has will be taken away.(Matt 13:12; 25:29; Mark 4:25; Luke 8:18)

But as for these enemies of mine who didn't want me to be their king—bring them here and slaughter them in my presence!’”
 
Status
Not open for further replies.

About this Thread

  • 356
    Replies
  • 11K
    Views
  • 63
    Participants
Last reply from:
xXxBlockedxXx

Online now

Members online
998
Guests online
1,194
Total visitors
2,192

Forum statistics

Threads
2,271,946
Posts
28,939,203
Members
1,237,925
Latest member
SgtMajorDamu
Back
Top