🕯️ Traditions Paano Ko Maiiwasan ang Gawang-Paglalaro sa Imoralidad?

Status
Not open for further replies.
obvious naman na yun ang point nun, so does that mean if hindi sundin ang bible principles ay walang morality religion nila? kasi against sin pa din naman yung ibang religions e, teaching pa din how to be moral


wow, anu ba details ng antichrist boss, same lang ba kayo ng satanism na faith, kaw pa lang una kong na-meet na antichrist dito e, give us some background naman kung saan kayo naka hanay
Boi Hindi mo ba nadarama ang paparating na the second coming? Andito na apocalypsis boi, January 28, 2021 nag usap kami sa panaginip ni Hesukristo boi kinonfirm na nya saken na very soon judgment day na, sa harap ng buong kawal ng langit at sa harap ng bilyung kaluluwa.di mo madarama to boi kasi silent death to sa majority ng mga tao,sa panaginip binigay ni Hesukristo saken ang espadang maingay na Diamante ni Arkanghel Miguel saken tanong ko " anhin ko naman to Hesus"? Sabi nya "ikaw ang antikristo alam mo pano gamitin yan Oras na.. " ha, sabi ko sensya na ha lumaki akong katoliko di kita maintindihan Hesus at kahit na pangalan ko antikristo ayoko gamitin yang espada ng Diyos sa sangkatauhan😱sabi nya " wala ka magagawa, yan ay itinakda na" aba aba sabi ko ayoko nga sabi nya " ikaw c kamatayan, ikaw ang itim na propeta at ikaw ang 4 na kabalyerong apokalypsis😱sabi ko grabe naman tinakda nyo saken huh😈
 
Boi Hindi mo ba nadarama ang paparating na the second coming? Andito na apocalypsis boi, January 28, 2021 nag usap kami sa panaginip ni Hesukristo boi kinonfirm na nya saken na very soon judgment day na, sa harap ng buong kawal ng langit at sa harap ng bilyung kaluluwa.di mo madarama to boi kasi silent death to sa majority ng mga tao,sa panaginip binigay ni Hesukristo saken ang espadang maingay na Diamante ni Arkanghel Miguel saken tanong ko " anhin ko naman to Hesus"? Sabi nya "ikaw ang antikristo alam mo pano gamitin yan Oras na.. " ha, sabi ko sensya na ha lumaki akong katoliko di kita maintindihan Hesus at kahit na pangalan ko antikristo ayoko gamitin yang espada ng Diyos sa sangkatauhan😱sabi nya " wala ka magagawa, yan ay itinakda na" aba aba sabi ko ayoko nga sabi nya " ikaw c kamatayan, ikaw ang itim na propeta at ikaw ang 4 na kabalyerong apokalypsis😱sabi ko grabe naman tinakda nyo saken huh😈
naku haha so si christ mismo ang nag ordain ng kanyag counterpart na si antichrist, somewhat scientific din naman kasi lately it was suggested that every matter has its counterpart antimatter that would break again the mass conservation by having the power to destroy existing matter
 
naku haha so si christ mismo ang nag ordain ng kanyag counterpart na si antichrist, somewhat scientific din naman kasi lately it was suggested that every matter has its counterpart antimatter that would break again the mass conservation by having the power to destroy existing matter
👏😆 Ayos to ahh .. Hahaha
 
simple lang naman yan,, all of us has the right, to believe or not, the only thing na binilin ni Jesus before ascending to heaven according to
Mark 16:15-16

[15] And he said to them, Go into all the world and proclaim the gospel to the whole creation.[16] Whoever believes and is baptized will be saved, but whoever does not believe will be condemned. (ESV)

and i chose to believe to be saved than to be condemned in the coming last days
 
naku haha so si christ mismo ang nag ordain ng kanyag counterpart na si antichrist, somewhat scientific din naman kasi lately it was suggested that every matter has its counterpart antimatter that would break again the mass conservation by having the power to destroy existing matter
Magkano naba presyuhan ng antimatter ngayon? $62.5 trillion per gram kasi alam ko dati eh 😅
 
Magkano naba presyuhan ng antimatter ngayon? $62.5 trillion per gram kasi alam ko dati eh 😅
ganyan price ng artificially prepared antimatter, pero humahanap sila ng naturally occuring para maka tipid sa price, mas lalo ng nagiging important ang antimatter ngayun dahil sa annihilating power neto that could annhilate anything cancerous
 
Dahil hindi ka nag-provide ng source/ source link, I guess?
Kung yan ang dahilan nila eh that’s a poor excuse…. Info about the case i mentioned is all over the internet nman… kung duda sila sa info nung case or sa mga nakalagay sa news then they should answer the info i presented kung bakit di sya totoo or bakit “daw” at “kung” ang sagot nila…

Start lang nman yan when Cerebellum implied that plhbg1 broke the law sa art3 sec5 which i ask him to explain how that’s the case.. he never did kasi wala syang basehan to say that…which is very irresponsible kasi nakamislead sa mga ibang nakakabasa…

Sinundan ng sagot ni Arlertz na kilala ang jw sa pagsunod sa batas blah blah so i responded with a specific case wherein multiple jw were found guilty of breaking the law… infairness to him/her eh acknowledged namn sya na “disfellowship” dapat yung mga guilty parties… kaso nga may kasamang “kung” which i think is a way of undermining ung validity ng information or ung judicial system mismo na nagpataw ng hatol… kung law abiding citizen nga ang jw gaya ng sabi nea then he shouldve treated the case as a matter of fact and not “kung” lang…this case does not interfere sa doctrines nila so i don’t see bakit parang hirap silang tanggapin ung case…

The worst part, and perhaps the most telling na sagot pa niya jan eh ung pagshift ng blame sa victim and/or sa family nea… thats just wrong….

Based sa positions na posted ni Gentleman007 eh they shouid protect children from child abuse, which they recognize as a crime and that the law enforcement authorities are responsible for handling it…and they should report it…

Adding pa ung responsibilty ng parents sa positions na yun…



Kung yan ang mga sagot nila dahil gusto tinatry nea protektahan ung “elders” from their responsibility… then they themselves are trying to protect criminals…

So asan sa part na yan ang pagiging kilala sa mga jw as masunurin sa batas??

Pero malamang.. they will not be answering those things just like all the time na mejo shaky na ung position nila…

Guess that’s how they “shepherd the flock”

😔
 
Kung yan ang dahilan nila eh that’s a poor excuse…. Info about the case i mentioned is all over the internet nman… kung duda sila sa info nung case or sa mga nakalagay sa news then they should answer the info i presented kung bakit di sya totoo or bakit “daw” at “kung” ang sagot nila…

Start lang nman yan when Cerebellum implied that plhbg1 broke the law sa art3 sec5 which i ask him to explain how that’s the case.. he never did kasi wala syang basehan to say that…which is very irresponsible kasi nakamislead sa mga ibang nakakabasa…

Sinundan ng sagot ni Arlertz na kilala ang jw sa pagsunod sa batas blah blah so i responded with a specific case wherein multiple jw were found guilty of breaking the law… infairness to him/her eh acknowledged namn sya na “disfellowship” dapat yung mga guilty parties… kaso nga may kasamang “kung” which i think is a way of undermining ung validity ng information or ung judicial system mismo na nagpataw ng hatol… kung law abiding citizen nga ang jw gaya ng sabi nea then he shouldve treated the case as a matter of fact and not “kung” lang…this case does not interfere sa doctrines nila so i don’t see bakit parang hirap silang tanggapin ung case…

The worst part, and perhaps the most telling na sagot pa niya jan eh ung pagshift ng blame sa victim and/or sa family nea… thats just wrong….

Based sa positions na posted ni Gentleman007 eh they shouid protect children from child abuse, which they recognize as a crime and that the law enforcement authorities are responsible for handling it…and they should report it…

Adding pa ung responsibilty ng parents sa positions na yun…



Kung yan ang mga sagot nila dahil gusto tinatry nea protektahan ung “elders” from their responsibility… then they themselves are trying to protect criminals…

So asan sa part na yan ang pagiging kilala sa mga jw as masunurin sa batas??

Pero malamang.. they will not be answering those things just like all the time na mejo shaky na ung position nila…

Guess that’s how they “shepherd the flock”

😔
You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now.
 
Kung yan ang dahilan nila eh that’s a poor excuse…. Info about the case i mentioned is all over the internet nman… kung duda sila sa info nung case or sa mga nakalagay sa news then they should answer the info i presented kung bakit di sya totoo or bakit “daw” at “kung” ang sagot nila…

Start lang nman yan when Cerebellum implied that plhbg1 broke the law sa art3 sec5 which i ask him to explain how that’s the case.. he never did kasi wala syang basehan to say that…which is very irresponsible kasi nakamislead sa mga ibang nakakabasa…

Sinundan ng sagot ni Arlertz na kilala ang jw sa pagsunod sa batas blah blah so i responded with a specific case wherein multiple jw were found guilty of breaking the law… infairness to him/her eh acknowledged namn sya na “disfellowship” dapat yung mga guilty parties… kaso nga may kasamang “kung” which i think is a way of undermining ung validity ng information or ung judicial system mismo na nagpataw ng hatol… kung law abiding citizen nga ang jw gaya ng sabi nea then he shouldve treated the case as a matter of fact and not “kung” lang…this case does not interfere sa doctrines nila so i don’t see bakit parang hirap silang tanggapin ung case…

The worst part, and perhaps the most telling na sagot pa niya jan eh ung pagshift ng blame sa victim and/or sa family nea… thats just wrong….

Based sa positions na posted ni Gentleman007 eh they shouid protect children from child abuse, which they recognize as a crime and that the law enforcement authorities are responsible for handling it…and they should report it…

Adding pa ung responsibilty ng parents sa positions na yun…



Kung yan ang mga sagot nila dahil gusto tinatry nea protektahan ung “elders” from their responsibility… then they themselves are trying to protect criminals…

So asan sa part na yan ang pagiging kilala sa mga jw as masunurin sa batas??

Pero malamang.. they will not be answering those things just like all the time na mejo shaky na ung position nila…

Guess that’s how they “shepherd the flock”

😔
Wow.. im glad na meron ng changes sa paghandle ng child abuse cases ng org nyo…im genuinely happy especially ung part na di na required humarap ung victim sa accused sa judicial committee… thats a good thing.. im not sure lang kung binago nyo ung two-witness rule kasi wala nakalagay jan.. isa yan kasi sa mga contentions nung nagkaroon ng same case before…

Anw…about jan sa sinend mong position ng jw…

#2 The protection of children is of utmost concern and importance to all Jehovah’s Witnesses.
#3 Jehovah’s Witnesses abhor child abuse and view it as a crime.
#5 When elders learn of an accusation of child abuse, they immediately consult with the branch office of Jehovah’s Witnesses to ensure compliance with child abuse reporting laws. (Romans 13:1) Even if the elders have no legal duty to report an accusation to the authorities, the branch office of Jehovah’s Witnesses will instruct the elders to report the matter if a minor is still in danger of abuse or there is some other valid reason.

Please correct ur statement that #5 states that reporting such is merely “encouraged” cause “the branch office of Jehovah’s Witnesses will instruct the elders to report the matter”



I totally agree.. ung parents or guardians ang ultimately ang may primary responsibility sa anak nila, including reporting ng ganyang case…

I personally think that the mother should be held liable as well sa nangyari sa bata… assuming that the mother was not a victim af abuse as well… but.. i will never shift the blame sa victim or family nea

In some cases of abuse… di madali sa mga victims magsumbong for many reasons,, like fear sa abuser, or embarassment etc….

And usually they confide sa mga taong pinagkakatiwalaan nila like sa religious leaders nila etc…

Having said that, may responsibilty din ang elders nyo to report the crime…Which they never did whey they learned about the acussation way back in 2006… which was a violation of the law… and the 5th position as stated by gentleman….

Wala akong pinapalabas na kunsintindor kayo ng mga abusers… ang pinaguusapan natin eh ung sinasabi mo na kilala kayo sa pagiging masunurin sa batas….kaya i gave an example that highlights thats not the case….

Ultimately ang pinakaguilty sa crime dito eh ung abuser… walang duda jan… a jw who commited a crime…

The mother and family ng victim, kung di man sila abused din also failed sa role nila…

And di excuse na porket di nman nagreport ung magulang eh wala ng responsibility ung elders sa congregation members nea…kung talagang gusto nyo na protektahan ang bata and kita nyo that the other people who supposed to be doing that is not doing anything eh they should’ve stepped in at tinulungan ang bata… yang elders ang pinagkakatiwalaan nyo db??

I really am astonished sa stand mo dito….Ang pinopoint out ko lang eh ung bout sa commission ng crimes… Pero nakakadis appoint yang pananaw mo….
Gets ko na bakit ganito mga reply nyo about the case i presented…

“kung may ganyan man case….”

“kung totoo nga yung mga sinabi sa news….”

Why do u guys treat the information i gave you as if di sya talagang nangyari??? Nangyari sya…and it’s not the first time..

"hindi nila pag report" daw - aminado silang di sila nagreport kasi ung ang advice sa daw sa knila ng legal ng Jw….

Please look at the facts and dont treat them as “kung” at “daw”

So be it - di mo pa din sinagot ang tanong ko kung tama ba ang hatol sa knila… its a simple Yes or No question…

Nawalan na ko gana sagutin ka… sguro magkaiba lang tayo ng principle… i will not blame the victim sa mga cases na they failed or even refused to report any crime committed against them… and i will certainly not refuse to do something just because di nman nakilos ang magulang or pamilya ng biktima… thats just wrong…

Kung may nakita kang batang binubugbog ng tatay nea tapos ang nanay nakatingin lang dahil sa takot din or kahit pa sadyang walang pakialam eh hahayaan mo na lang?? Yan kasi impression ko sa sagot mo kaya ayaw mo iaknowledge na may pagkukulang si elders nyo jan…

“So be it….”

🙁

Haaay jaydencastro. Ako rin nawalan ng gana sagutin ka tbh. Hindi dahil sa takot ako o walang maisagot sayo. Ano bang isinagot namin na naging maganda para sayo? :)

Ito nalang po. Nung sinabi ko sa unang sagot ko sayo na "KUNG", dahil wala pa akong idea sa kaso nila. Nung sinabi ko ding "so be it", ang ibig kong sabihin jan, kung YUN ang decision ng judge, ano pa ba ang magagawa ko dun? Yun ang decision niya e. Ikaw narin ang nagsabi diba? Hatol ng judge. Tapos biglang ang tanong mo sakin ay ano pa ba ang masasabi ko. So ano pa gusto mo sabihin ko dun sa decision? Dukdukin pa sila ng higit sa decision nung judge eh judge na yung humatol? Ngayong sinagot kita ng "So be it", kung ano ano parin ang accusations mo sakin? Whuuut? Hehe

Iilang "individual" lang yang lumabas sa news na JWs na nagkulang sa pagsunod sa batas, pero tila pinapalabas mo dito na out of more than 8 million eh madami, o majority na JWs sa 8m na yan ay hindi na nakakasunod sa batas.

Sa kaso na yan, malinaw naman na hindi rin nila kagustuhan yung nangyari at hindi naman nila pinagtakpan yung criminal, at nung 2nd time naman na nagsabi yung victim ay yung elders mismo na yun ang nagsumbong sa pulis, ibig sabihin lang, sila mismo sumunod sa batas naman diba? Ngayon, nung first time na sumbong noong 2006, ano ba ang payo ng mga elders sa victim at sa pamilya? May hakbang silang ginawa naman sa loob ng congregation doon. Imposible din kasing hindi alam ng parents at hindi sila sinabihan na mag report sila. Hindi naman na alam ng mga elders na "hindi pala nahinto" yung abuse dahil after 12 years saka lang uli nagsabi yung babae. Now, hindi mo naman din alam kung anong klaseng pag assist ang ginawa ng mga elders sa loob ng congregation members doon, pero parang pinapalabas mo dito na talagang hindi nila nagawa na yang bagay na yan eh

Parang pinapalabas mo din po kasi dito kahit hindi mo direct sinasabi na during those 18 years na kalbaryo ng victim ay may kasalanan yung elders dahil hindi nila ni report noong 2006 kamo. At na sinasadyang hindi nila i-report yung mga ganyang bagay sa authorities.

Primary responsibility ng parents yung anak nila. Ibig mo sabihin pag ikaw na abuse yung family mo, at siyempre hindi ko gusto mangyari yan at wag naman sana, eh hindi mo ire-report yan sa police? Di mo tuturuan yung anak mo na magsumbong? Ano malay nung mga elders na in 12 years hindi pala nahinto yung abuse eh noon lang uli nagsabi yung victim? Ano ba yung hakbang na ginawa na nung elders doon nung mag report uli yung victim after 12 years? Pinapalabas mo kasi dito na totally parang walang paki yung mga elders doon sa congregation na yun at hindi nila inalalayan yung members ng congregation e.

Anyway, nanjan na yan. Nakulong na yung criminal na yon. May hatol na yung judge. Dahil yan ang hatol ng judge sa dalawang elders, so ano pa gusto mo gawin ko/namin? Mag welga kami dun sa decision ng judge? Yun na po yung decision ng judge, ano po ang magagawa ko dun? Ano pa po gusto mo isagot ko sayo tungkol jan?



At oo, tungkol dun sa sinasabi mong "2 witness", sa ganyang kaso, hindi kailangan ng 2 witness. Nasa articles at links yan na sinend ni Gentleman. Mahirap kasi sayo, porket nakakabasa ka ng ibang articles or nakakapanood ng news about JWs, parang alam na alam mo na yung nangyayari sa amin hehe



Nung sinabi ko kay plhbg1 na wag niyang i generalized lahat ng "theist" na religion na parang iisa kami ng moral standard na sinusunod, at na wag niya kaming itulad sa ibang religion, yun ay dahil magkaiba po kami talaga ng standard na sinusunod sa morals. Di ko din naman po sinasabing "LAHAT NG JW" ay PERFECT dahil I know for a fact na hindi yan ganon at may ilang individual na JW na nagkukulang sa pagsunod, yung iba sa morals, at yung iba ay gaya ng sinend mong kaso.

Kami din ay nalulungkot at nasasaktan kapag may mga ganyang pangyayari sa loob ng organization, at hindi naman na kami nagugulat pag nangyayari yan. Kaya din lagi namin pinag-aaralan at lagi kami nire-remind sa mga bible principles ay dahil POSIBLE na yung isang individual na JW ay magkamali ng landas o decision. One thing is for sure, yung mga gumawa ng mali sa loob ng congregation, dipende sa bigat at sa ginawa after, ay may kaakibat na disiplina yan. Yan ang malaking pagkakaiba namin sa ibang religion. Hindi mo yan alam. Ang alam mo lang ay kung ano yung mga nababasa mong articles sa ibat ibang websites.

Yes, nag generalized ako na "Kilala ang mga JWs na masunurin sa batas o gobyerno". Mali po ba yan? Eto yung ilang sinabi ng institutions, organizations, and individuals about JWs

You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now.

Eto yung nangyaring convention noong 2019 sa MOA SMX. Pakinggan mo maigi yung sagot nung pulis lalo yung sinabi niya sa dulo.

You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now. 🙂 tube.com/watch?v=X9vhe8q3Wxw
(pakitanggal yung smiley)


Kaya hindi ka sinasagot dahil hindi lahat ng tanong at "statements" about us JWs ay kailangan naming sagutin. At hindi po dahil "may alam" ka sa mga JWs ay yun na nga yun at alam mo na po lahat. :)
 
You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now.
7 Kasalanan sa pamahalaan. Ang mga Kristiyano ay “dapat magpasakop sa nakatataas na mga awtoridad.” Masasabing nagpapasakop tayo sa pamahalaan kapag iginagalang natin ang mga batas nito. Kapag ang sinuman sa kongregasyon ay lumabag sa batas, gaya ng pang-aabuso sa bata, nagkakasala siya sa pamahalaan. Walang awtoridad ang mga elder na magpatupad ng batas ng pamahalaan, pero hindi nila pinoprotektahan ang sinumang nang-aabuso sa bata mula sa parusa ng gobyerno. Aanihin ng nagkasala ang kaniyang itinanim.
Basically the same dun sa un among post…
3. Jehovah’s Witnesses abhor child abuse and view it as a crime. (Romans 12:9) We recognize that the authorities are responsible for addressing such crimes. (Romans 13:1-4) The elders do not shield any perpetrator of child abuse from the authorities.
Which begs the question that you guys recognize s3xual abuse as a crime and that the authorities are responsible for addressing it, so why in this case just like many other cases eh may failure ung elders to follow the law or “dapat magpasakop sa nakatataas na mga awtoridad.” Since they failed to report ang isang “kasalanan sa pamahalaan” and they themselves commited a crime as a result….

10 Kapag may nakagawa ng malubhang pagkakasala, tinatandaan ng mga elder na dapat nilang pakitunguhan ang kawan sa maibiging paraan at gawin ang tama sa paningin ng Diyos bilang pagsunod sa kautusan ng Kristo…..

11 Bukod diyan, kapag ang nagkasala ay kabilang sa kongregasyon, tutulungan siya ng mga elder na maibalik ang kaugnayan niya sa Diyos kung posible…..

12 …. Gusto nilang maging panatag ang mga kapatid sa loob ng kongregasyon. Dahil diyan, kumikilos agad ang mga elder kapag nakatanggap sila ng sumbong tungkol sa isang malubhang pagkakasala, kasama na ang pang-aabuso sa bata….

13 Sumusunod ba ang mga elder sa batas ng pamahalaan na ireport ang mga kaso ng pang-aabuso sa bata? Oo. Sa mga lugar na may ganiyang batas, sinisikap ng mga elder na sundin iyan. Hindi iyan labag sa kautusan ng Diyos. Kaya kapag may ganitong sumbong, inaalam agad ng mga elder ang dapat nilang gawin para masunod ang batas.

16 Kapag nalaman ng mga elder na may inaakusahan sa kongregasyon ng pang-aabuso sa bata, sinisikap nilang masunod ang batas tungkol sa pagsusumbong.

17 Ano ang papel ng hudisyal na komite? ….Hindi nakikialam ang mga elder sa pagpapatupad ng batas; ipinauubaya nila ito sa mga awtoridad….

You guys are trying to spin it as if you are protective of your members…

“dapat pakitunguhan”, “tutulungan”, “kumilos agad” – puro positive and deliberate db?

Pero pagdating sa pagsunod sa batas eh sasabihin nyo lang na:

“sinisikap” , “inaalam”, “hindi nakikiaalam” – parang naging optional na dito.. na para bang wala kayong kapangyarihan or responsibilidad to do something…

Kung ganyan nga ang tinuturo senyo they di na surprising why “Haha” na lang yang is among kasama despite the seriousness of the issue (regardless of religion) tapos yung isa nman victim blaming…

THE ABUSER DESERVED THE SENTENCE HE GOT.
THOSE ELDERS DESERVED THE SENTENCE THEY GOT.


Bat wala ni isa senyo directly makapagsabi nean?? Not "kung" or "if sakali"... direct to the point sabihin nyo if you can.. or bka mas priority nyo to protect your own kasi elders sila...

Haaay jaydencastro. Ako rin nawalan ng gana sagutin ka tbh. Hindi dahil sa takot ako o walang maisagot sayo. Ano bang isinagot namin na naging maganda para sayo? :)

Ito nalang po. Nung sinabi ko sa unang sagot ko sayo na "KUNG", dahil wala pa akong idea sa kaso nila. Nung sinabi ko ding "so be it", ang ibig kong sabihin jan, kung YUN ang decision ng judge, ano pa ba ang magagawa ko dun? Yun ang decision niya e. Ikaw narin ang nagsabi diba? Hatol ng judge. Tapos biglang ang tanong mo sakin ay ano pa ba ang masasabi ko. So ano pa gusto mo sabihin ko dun sa decision? Dukdukin pa sila ng higit sa decision nung judge eh judge na yung humatol? Ngayong sinagot kita ng "So be it", kung ano ano parin ang accusations mo sakin? Whuuut? Hehe

Iilang "individual" lang yang lumabas sa news na JWs na nagkulang sa pagsunod sa batas, pero tila pinapalabas mo dito na out of more than 8 million eh madami, o majority na JWs sa 8m na yan ay hindi na nakakasunod sa batas.

Sa kaso na yan, malinaw naman na hindi rin nila kagustuhan yung nangyari at hindi naman nila pinagtakpan yung criminal, at nung 2nd time naman na nagsabi yung victim ay yung elders mismo na yun ang nagsumbong sa pulis, ibig sabihin lang, sila mismo sumunod sa batas naman diba? Ngayon, nung first time na sumbong noong 2006, ano ba ang payo ng mga elders sa victim at sa pamilya? May hakbang silang ginawa naman sa loob ng congregation doon. Imposible din kasing hindi alam ng parents at hindi sila sinabihan na mag report sila. Hindi naman na alam ng mga elders na "hindi pala nahinto" yung abuse dahil after 12 years saka lang uli nagsabi yung babae. Now, hindi mo naman din alam kung anong klaseng pag assist ang ginawa ng mga elders sa loob ng congregation members doon, pero parang pinapalabas mo dito na talagang hindi nila nagawa na yang bagay na yan eh

Parang pinapalabas mo din po kasi dito kahit hindi mo direct sinasabi na during those 18 years na kalbaryo ng victim ay may kasalanan yung elders dahil hindi nila ni report noong 2006 kamo. At na sinasadyang hindi nila i-report yung mga ganyang bagay sa authorities.

Primary responsibility ng parents yung anak nila. Ibig mo sabihin pag ikaw na abuse yung family mo, at siyempre hindi ko gusto mangyari yan at wag naman sana, eh hindi mo ire-report yan sa police? Di mo tuturuan yung anak mo na magsumbong? Ano malay nung mga elders na in 12 years hindi pala nahinto yung abuse eh noon lang uli nagsabi yung victim? Ano ba yung hakbang na ginawa na nung elders doon nung mag report uli yung victim after 12 years? Pinapalabas mo kasi dito na totally parang walang paki yung mga elders doon sa congregation na yun at hindi nila inalalayan yung members ng congregation e.

Anyway, nanjan na yan. Nakulong na yung criminal na yon. May hatol na yung judge. Dahil yan ang hatol ng judge sa dalawang elders, so ano pa gusto mo gawin ko/namin? Mag welga kami dun sa decision ng judge? Yun na po yung decision ng judge, ano po ang magagawa ko dun? Ano pa po gusto mo isagot ko sayo tungkol jan?



At oo, tungkol dun sa sinasabi mong "2 witness", sa ganyang kaso, hindi kailangan ng 2 witness. Nasa articles at links yan na sinend ni Gentleman. Mahirap kasi sayo, porket nakakabasa ka ng ibang articles or nakakapanood ng news about JWs, parang alam na alam mo na yung nangyayari sa amin hehe



Nung sinabi ko kay plhbg1 na wag niyang i generalized lahat ng "theist" na religion na parang iisa kami ng moral standard na sinusunod, at na wag niya kaming itulad sa ibang religion, yun ay dahil magkaiba po kami talaga ng standard na sinusunod sa morals. Di ko din naman po sinasabing "LAHAT NG JW" ay PERFECT dahil I know for a fact na hindi yan ganon at may ilang individual na JW na nagkukulang sa pagsunod, yung iba sa morals, at yung iba ay gaya ng sinend mong kaso.

Kami din ay nalulungkot at nasasaktan kapag may mga ganyang pangyayari sa loob ng organization, at hindi naman na kami nagugulat pag nangyayari yan. Kaya din lagi namin pinag-aaralan at lagi kami nire-remind sa mga bible principles ay dahil POSIBLE na yung isang individual na JW ay magkamali ng landas o decision. One thing is for sure, yung mga gumawa ng mali sa loob ng congregation, dipende sa bigat at sa ginawa after, ay may kaakibat na disiplina yan. Yan ang malaking pagkakaiba namin sa ibang religion. Hindi mo yan alam. Ang alam mo lang ay kung ano yung mga nababasa mong articles sa ibat ibang websites.

Yes, nag generalized ako na "Kilala ang mga JWs na masunurin sa batas o gobyerno". Mali po ba yan? Eto yung ilang sinabi ng institutions, organizations, and individuals about JWs

You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now.

Eto yung nangyaring convention noong 2019 sa MOA SMX. Pakinggan mo maigi yung sagot nung pulis lalo yung sinabi niya sa dulo.

You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now. 🙂 tube.com/watch?v=X9vhe8q3Wxw
(pakitanggal yung smiley)


Kaya hindi ka sinasagot dahil hindi lahat ng tanong at "statements" about us JWs ay kailangan naming sagutin. At hindi po dahil "may alam" ka sa mga JWs ay yun na nga yun at alam mo na po lahat. :)
kain muna ko..balikan kita later
 
THE ABUSER DESERVED THE SENTENCE HE GOT.
THOSE ELDERS DESERVED THE SENTENCE THEY GOT.
Yup, deserved naman talaga ng mga gumawa ng kasalanan yun. Di naman namin itinatanggi yang bagay na yan, ikaw lang po nagpapalabas na pinoprotektahan namin yung abusers.

We used the words "kung" and "kung sakali" kapag hindi kami sure sa isang akusasyon. Kapag totoo, "so be it". Kapag may hatol, yun na yon. Deserved nila yun. At sa victim, naaawa kami sa kanila kaya ginagawa namin, at ng organization, kung ano ang magagawa namin para matulungan sila. Ano pa bang gusto mong gawin namin Sir?

Some parts of your opinion eh natawa ako, lalo na nung mapansin kong may gusto ka talagang palabasin, sorry for that part, pero binawi ko yun, at dinisregard ko para sa seriousness ng opinion mo.

Ge, bye ...Kain mode muna
 
Haaay jaydencastro. Ako rin nawalan ng gana sagutin ka tbh. Hindi dahil sa takot ako o walang maisagot sayo. Ano bang isinagot namin na naging maganda para sayo? :)
Ito nalang po. Nung sinabi ko sa unang sagot ko sayo na "KUNG", dahil wala pa akong idea sa kaso nila. Nung sinabi ko ding "so be it", ang ibig kong sabihin jan, kung YUN ang decision ng judge, ano pa ba ang magagawa ko dun? Yun ang decision niya e. Ikaw narin ang nagsabi diba? Hatol ng judge. Tapos biglang ang tanong mo sakin ay ano pa ba ang masasabi ko. So ano pa gusto mo sabihin ko dun sa decision? Dukdukin pa sila ng higit sa decision nung judge eh judge na yung humatol? Ngayong sinagot kita ng "So be it", kung ano ano parin ang accusations mo sakin? Whuuut? Hehe


Anyway, nanjan na yan. Nakulong na yung criminal na yon. May hatol na yung judge. Dahil yan ang hatol ng judge sa dalawang elders, so ano pa gusto mo gawin ko/namin? Mag welga kami dun sa decision ng judge? Yun na po yung decision ng judge, ano po ang magagawa ko dun? Ano pa po gusto mo isagot ko sayo tungkol jan?
Isagot mo yung opinion mo.. That’s what ive been asking eversince… I’ll make it easy for you…
Did those elders failed to protect that child from the abuse? YES or NO.
Did those elders committed a crime against the law? YES or NO.
If YES, tama ba ang parusa sa kanila? Or dapat ilessen or dagdagan?
Did those elders committed a violation of any JW doctrine? YES or NO.
If YES, should they be DISFELLOWSHIPED? YES or NO.
These questions also applies dun sa legal department na ngsuggest na wag ireport…

Don’t answer na kesyo may sariling sistema ang batas.. may sariling patakaran ang JW etc… Im asking for your opinion. Kagaya ng pagbibigay mo ng opinion about sa ibang theists.

Iilang "individual" lang yang lumabas sa news na JWs na nagkulang sa pagsunod sa batas, pero tila pinapalabas mo dito na out of more than 8 million eh madami, o majority na JWs sa 8m na yan ay hindi na nakakasunod sa batas.
I never said that and di yan ang pinapalabas ko. Ikaw ang ‘nagpapalabas” na ang JW eh masunurin sa batas. I just showed an example na wherein that’s not the case.


Sa kaso na yan, malinaw naman na hindi rin nila kagustuhan yung nangyari at hindi naman nila pinagtakpan yung criminal, at nung 2nd time naman na nagsabi yung victim ay yung elders mismo na yun ang nagsumbong sa pulis, ibig sabihin lang, sila mismo sumunod sa batas naman diba? Ngayon, nung first time na sumbong noong 2006, ano ba ang payo ng mga elders sa victim at sa pamilya? May hakbang silang ginawa naman sa loob ng congregation doon. Imposible din kasing hindi alam ng parents at hindi sila sinabihan na mag report sila. Hindi naman na alam ng mga elders na "hindi pala nahinto" yung abuse dahil after 12 years saka lang uli nagsabi yung babae. Now, hindi mo naman din alam kung anong klaseng pag assist ang ginawa ng mga elders sa loob ng congregation members doon, pero parang pinapalabas mo dito na talagang hindi nila nagawa na yang bagay na yan eh


Parang pinapalabas mo din po kasi dito kahit hindi mo direct sinasabi na during those 18 years na kalbaryo ng victim ay may kasalanan yung elders dahil hindi nila ni report noong 2006 kamo. At na sinasadyang hindi nila i-report yung mga ganyang bagay sa authorities.
Ginawa ng magreport nung second time na nagsumbong, so sumunod na sila sa batas.. TAMA.. eh pano ung first time na sumbong na they didn’t report it??? Don ka kasi nakafocus sa “sumunod naman sila sa batas this time around eh”…

Hindi naman na alam ng mga elders na "hindi pala nahinto" yung abuse dahil after 12 years saka lang uli nagsabi yung babae
THANK YOU FOR THIS. Eto yung isa sa mga reason kung bakit nung unang nalaman pa lang nila eh nireport na nila dapat. Your elders are not trained to handle abuse cases kagaya ng mga police, social workers, psychologist, medical examiners, etc. Those people know how to detect signs of abuse whether may pag-rereport or wala….Kaya dapat hinayaan nilang gawin yun ng authorities.

Imposible din kasing hindi alam ng parents at hindi sila sinabihan na mag report sila
isa sa mga parent ang abuser. And like I said, you cannot blame the family or the victim sa mga ganitong cases for all we know eh victim din yung mother. And ang mga abusers tend to use manipulation and control sa victims nila.. Kung guilty yung mother sa pag neglect nea then I think she should be punished as well.

hindi sila sinabihan na mag report sila.
sino yung tinutukoy mo na hindi sinabihan na magreport? Yung parents?

hindi mo naman din alam kung anong klaseng pag assist ang ginawa ng mga elders sa loob ng congregation members doon, pero parang pinapalabas mo dito na talagang hindi nila nagawa na yang bagay na yan eh
May mga hakbang silang ginawa sa loob ng congregation? Like what? Pakiprovide yung actual na actions na ginawa na specific to these case, and not your generic positions as a JW org. Ikaw alam mo din ba kung may ginawang hakbang nga sa loob ng congregation?? Paki provide kung meron…

Nonetheless, Idc about sa spiritual healing or intervention na ginawa nyo.Wala ako pake kung ngawa man o hinde yung judicial committee… That’s not my point. Ang pinag-uusapan naten eh about sa “paggawa ng krimen.

Primary responsibility ng parents yung anak nila. Ibig mo sabihin pag ikaw na abuse yung family mo, at siyempre hindi ko gusto mangyari yan at wag naman sana, eh hindi mo ire-report yan sa police? Di mo tuturuan yung anak mo na magsumbong? Ano malay nung mga elders na in 12 years hindi pala nahinto yung abuse eh noon lang uli nagsabi yung victim? Ano ba yung hakbang na ginawa na nung elders doon nung mag report uli yung victim after 12 years? Pinapalabas mo kasi dito na totally parang walang paki yung mga elders doon sa congregation na yun at hindi nila inalalayan yung members ng congregation e.
Agree na primarily responsible ang parents sa mga anak nila. Pero like I said, hindi sa lahat ng pagkakataon eh kayang gawin ng mga magulang yan for many reasons. About sa malay ng elders etc eh pakibasa na lang ulit sa taas.

Bout sa scenario mo, yes I have two daughters and a son. And yes, I also teach them on how to be aware sa mga ganang scenario and how to protect themselves.. I even taught them kung san ihihit ang isang tao na magttry to hurt them. As a parent of cors lahat ng pangyayaring abuse sa mga anak ko I will take action. I probably beat the crap out of that person and syempre report them to authorities if not bring them there myself.

“parang pinapalabas mo ditto na kasalanan nung parents” ung nangyari sa bata.. lets say may pagkukulang ung nanay ng victim..does it mean ba na wala ng responsibility yang elders? Especially if they have knowledge of the facts na?

Ito pra mas malapit sa case… kung ikaw ung elder jan.. nagsumbong sayo ung 6 year old.. and say nakita mo din na walang aksyon ang magulang or nanay? Wala ka din ba gagawin para isumbong ang isang krimen?

At oo, tungkol dun sa sinasabi mong "2 witness", sa ganyang kaso, hindi kailangan ng 2 witness. Nasa articles at links yan na sinend ni Gentleman. Mahirap kasi sayo, porket nakakabasa ka ng ibang articles or nakakapanood ng news about JWs, parang alam na alam mo na yung nangyayari sa amin hehe
Mahirap kasi sayo di ka nagbabasa… sagot ko yan dun sa “positions” na sinned ni gentleman..not dun sa sumunod na article na shinare nea.. ikaw nga ata di moa lam nagyayari within your organization kasi kapwa mo members na nakasuhan trato mo lang eh “kung”

Nung sinabi ko kay plhbg1 na wag niyang i generalized lahat ng "theist" na religion na parang iisa kami ng moral standard na sinusunod, at na wag niya kaming itulad sa ibang religion, yun ay dahil magkaiba po kami talaga ng standard na sinusunod sa morals. Di ko din naman po sinasabing "LAHAT NG JW" ay PERFECT dahil I know for a fact na hindi yan ganon at may ilang individual na JW na nagkukulang sa pagsunod, yung iba sa morals, at yung iba ay gaya ng sinend mong kaso.


Kami din ay nalulungkot at nasasaktan kapag may mga ganyang pangyayari sa loob ng organization, at hindi naman na kami nagugulat pag nangyayari yan. Kaya din lagi namin pinag-aaralan at lagi kami nire-remind sa mga bible principles ay dahil POSIBLE na yung isang individual na JW ay magkamali ng landas o decision. One thing is for sure, yung mga gumawa ng mali sa loob ng congregation, dipende sa bigat at sa ginawa after, ay may kaakibat na disiplina yan. Yan ang malaking pagkakaiba namin sa ibang religion. Hindi mo yan alam. Ang alam mo lang ay kung ano yung mga nababasa mong articles sa ibat ibang websites.

Yes, nag generalized ako na "Kilala ang mga JWs na masunurin sa batas o gobyerno". Mali po ba yan? Eto yung ilang sinabi ng institutions, organizations, and individuals about JWs

You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now.

Eto yung nangyaring convention noong 2019 sa MOA SMX. Pakinggan mo maigi yung sagot nung pulis lalo yung sinabi niya sa dulo.

You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now. tube.com/watch?v=X9vhe8q3Wxw
(pakitanggal yung smiley)


Kaya hindi ka sinasagot dahil hindi lahat ng tanong at "statements" about us JWs ay kailangan naming sagutin. At hindi po dahil "may alam" ka sa mga JWs ay yun na nga yun at alam mo na po lahat.
Stop telling me about what I know or what I don’t know about your religion… wag ka condescending jan… kaya nga I ask questions db? And I acknowledge kung may nalalaman ako bago about your group kagaya ng sa shinare ni gentleman…

About sa “generalizing” inexplain ko nay an sa taas and why I brought up the case.

Yang sinasabi mo hindi lahat ng JW eh perfect eh somehow related dun sa sinasabi ni cerebellum na “hindi totoo ang paniniwala among theists”… kaso wala nman mabigay na data.. u seem to know more than him baka alam mo? Kasi sya nahanap ng data sa iba eh baka kaya mo iprovide..sabi nman nea kausapin lang….


para kasing pinapalabas mo na ganto prisipyo:
pag nagtatanong or nagccriticize - "di mo kasi alam"
pag di nagsumbong abuse - "di mo kasi inireport"

so be it.
 
Isagot mo yung opinion mo.. That’s what ive been asking eversince… I’ll make it easy for you…
Did those elders failed to protect that child from the abuse? YES or NO.
Did those elders committed a crime against the law? YES or NO.
If YES, tama ba ang parusa sa kanila? Or dapat ilessen or dagdagan?
Did those elders committed a violation of any JW doctrine? YES or NO.
If YES, should they be DISFELLOWSHIPED? YES or NO.
These questions also applies dun sa legal department na ngsuggest na wag ireport…

Don’t answer na kesyo may sariling sistema ang batas.. may sariling patakaran ang JW etc… Im asking for your opinion. Kagaya ng pagbibigay mo ng opinion about sa ibang theists.


I never said that and di yan ang pinapalabas ko. Ikaw ang ‘nagpapalabas” na ang JW eh masunurin sa batas. I just showed an example na wherein that’s not the case.



Ginawa ng magreport nung second time na nagsumbong, so sumunod na sila sa batas.. TAMA.. eh pano ung first time na sumbong na they didn’t report it??? Don ka kasi nakafocus sa “sumunod naman sila sa batas this time around eh”…


THANK YOU FOR THIS. Eto yung isa sa mga reason kung bakit nung unang nalaman pa lang nila eh nireport na nila dapat. Your elders are not trained to handle abuse cases kagaya ng mga police, social workers, psychologist, medical examiners, etc. Those people know how to detect signs of abuse whether may pag-rereport or wala….Kaya dapat hinayaan nilang gawin yun ng authorities.


isa sa mga parent ang abuser. And like I said, you cannot blame the family or the victim sa mga ganitong cases for all we know eh victim din yung mother. And ang mga abusers tend to use manipulation and control sa victims nila.. Kung guilty yung mother sa pag neglect nea then I think she should be punished as well.


sino yung tinutukoy mo na hindi sinabihan na magreport? Yung parents?


May mga hakbang silang ginawa sa loob ng congregation? Like what? Pakiprovide yung actual na actions na ginawa na specific to these case, and not your generic positions as a JW org. Ikaw alam mo din ba kung may ginawang hakbang nga sa loob ng congregation?? Paki provide kung meron…

Nonetheless, Idc about sa spiritual healing or intervention na ginawa nyo.Wala ako pake kung ngawa man o hinde yung judicial committee… That’s not my point. Ang pinag-uusapan naten eh about sa “paggawa ng krimen.


Agree na primarily responsible ang parents sa mga anak nila. Pero like I said, hindi sa lahat ng pagkakataon eh kayang gawin ng mga magulang yan for many reasons. About sa malay ng elders etc eh pakibasa na lang ulit sa taas.

Bout sa scenario mo, yes I have two daughters and a son. And yes, I also teach them on how to be aware sa mga ganang scenario and how to protect themselves.. I even taught them kung san ihihit ang isang tao na magttry to hurt them. As a parent of cors lahat ng pangyayaring abuse sa mga anak ko I will take action. I probably beat the crap out of that person and syempre report them to authorities if not bring them there myself.

“parang pinapalabas mo ditto na kasalanan nung parents” ung nangyari sa bata.. lets say may pagkukulang ung nanay ng victim..does it mean ba na wala ng responsibility yang elders? Especially if they have knowledge of the facts na?

Ito pra mas malapit sa case… kung ikaw ung elder jan.. nagsumbong sayo ung 6 year old.. and say nakita mo din na walang aksyon ang magulang or nanay? Wala ka din ba gagawin para isumbong ang isang krimen?


Mahirap kasi sayo di ka nagbabasa… sagot ko yan dun sa “positions” na sinned ni gentleman..not dun sa sumunod na article na shinare nea.. ikaw nga ata di moa lam nagyayari within your organization kasi kapwa mo members na nakasuhan trato mo lang eh “kung”


Stop telling me about what I know or what I don’t know about your religion… wag ka condescending jan… kaya nga I ask questions db? And I acknowledge kung may nalalaman ako bago about your group kagaya ng sa shinare ni gentleman…

About sa “generalizing” inexplain ko nay an sa taas and why I brought up the case.

Yang sinasabi mo hindi lahat ng JW eh perfect eh somehow related dun sa sinasabi ni cerebellum na “hindi totoo ang paniniwala among theists”… kaso wala nman mabigay na data.. u seem to know more than him baka alam mo? Kasi sya nahanap ng data sa iba eh baka kaya mo iprovide..sabi nman nea kausapin lang….


para kasing pinapalabas mo na ganto prisipyo:
pag nagtatanong or nagccriticize - "di mo kasi alam"
pag di nagsumbong abuse - "di mo kasi inireport"

so be it.

Hehehe. Oo nalang. Sige tama ka na. Ikaw ang tama sa lahat lahat. Kung ano po ang gusto mong isipin tungkol sa mga JWs, okay na. So be it. Tutal alam mo naman po pala eh hehe

Kung ano po ang alam mo o kaisipan mo tungkol sa mga JW, wala po ako magagawa jan. Opinyon mo yan eh. Pero hindi ibig sabihing yan ang alam mo o opinyon mo eh ganon na nga talaga. Ganon pa man, you are entitled to your own opinion. Non sense narin na sagutin kita. Salamat sayo :)
 
Hehehe. Oo nalang. Sige tama ka na. Ikaw ang tama sa lahat lahat. Kung ano po ang gusto mong isipin tungkol sa mga JWs, okay na. So be it. Tutal alam mo naman po pala eh. Sige po salamat po :)
Mahirap daw mga ganitong sagot kasi iisipin nila:

"Ah, ganyan pala kayo, kapag nakagawa na ng kasalanan at may naabuso na. So be it na lang."

Sige, kayo na bahala dyan .. Hehehe .. Bye .. Kayo na bahalang mag-isip ng kung anu-ano sa mga Saksi :cool:
 
kakamiss naman hehehe
 

Attachments

  • 2019 JW International Convention Phil. (day 3) -Unfailing Love- in Different Philippine Langu...mp4
    35.5 MB
Mahirap daw mga ganitong sagot kasi iisipin nila:

"Ah, ganyan pala kayo, kapag nakagawa na ng kasalanan at may naabuso na. So be it na lang."

Sige, kayo na bahala dyan .. Hehehe .. Bye .. Kayo na bahalang mag-isip ng kung anu-ano sa mga Saksi :cool:

Bahala na siya mag isip niyan brow. Tutal mukang alam naman niya :)

kakamiss naman hehehe

Kaka miss nga yan e. Ganda pa nung comment nung police na ni interview dun hehehe

You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now. 🙂 tube.com/watch?v=X9vhe8q3Wxw
 
Yup, deserved naman talaga ng mga gumawa ng kasalanan yun. Di naman namin itinatanggi yang bagay na yan, ikaw lang po nagpapalabas na pinoprotektahan namin yung abusers.

We used the words "kung" and "kung sakali" kapag hindi kami sure sa isang akusasyon. Kapag totoo, "so be it". Kapag may hatol, yun na yon. Deserved nila yun. At sa victim, naaawa kami sa kanila kaya ginagawa namin, at ng organization, kung ano ang magagawa namin para matulungan sila. Ano pa bang gusto mong gawin namin Sir?

Some parts of your opinion eh natawa ako, lalo na nung mapansin kong may gusto ka talagang palabasin, sorry for that part, pero binawi ko yun, at dinisregard ko para sa seriousness ng opinion mo.

Ge, bye ...Kain mode muna
Good that you think na those people deserve it. That wasn't so hard, was it?

"Kung sakali" ngang may ginawa kayo to help the victim...di nman tayo sure kung Meron nga, db?

Ilang beses ko ba ieexplain na Ang focus eh dun sa sinasabi Ng Kasama mo kilala kayo sa pgiging masunurin sa batas??? Di mo pa din gets until now un?

Nakafocus Kasi kayo sa what YOU THINK pinapalabas ko kesa what I ACTUALLY SAID.... hmmm... Baket?? Guilty??

Kung yun Ang point ko, sinabi ko na... It's a reply sa pinapangalandakan Ng Isa Jan na law abiding citizens kayo...

Hehehe. Oo nalang. Sige tama ka na. Ikaw ang tama sa lahat lahat. Kung ano po ang gusto mong isipin tungkol sa mga JWs, okay na. So be it. Tutal alam mo naman po pala eh hehe

Kung ano po ang alam mo o kaisipan mo tungkol sa mga JW, wala po ako magagawa jan. Opinyon mo yan eh. Pero hindi ibig sabihing yan ang alam mo o opinyon mo eh ganon na nga talaga. Ganon pa man, you are entitled to your own opinion. Non sense narin na sagutin kita. Salamat sayo :)
Tama nman Pala Ako eh dami mo pasikot sikot na patio ung mag victims sinisisi mo sa pangyayari....tsk tsk

Opinion ko un, opinions are not necessarily true...

Opinion mo din na law abiding citizens kayo, opinion mo din na "iba" kayo sa iBang theists...
 
Status
Not open for further replies.

About this Thread

  • 107
    Replies
  • 5K
    Views
  • 13
    Participants
Last reply from:
Asherah Goddess

Online now

Members online
1,073
Guests online
1,356
Total visitors
2,429

Forum statistics

Threads
2,277,534
Posts
28,977,201
Members
1,228,977
Latest member
JotBanana
Back
Top