🕯️ Traditions Nilalang Ba ng Diyos si Satanas?

Status
Not open for further replies.
May tanong lang ako anong talata sa Bibliya na si Satanas ang nakaupo sa kanan ng Diyos? At huling tanong kung ang Diyos ay si Jesus pakipaliwanag sana ang naka ulat sa Gawa 9:20 yan lamang ang mga tanong ko.
 
Ang sinasabing anghel na nagkasala na naging si satanas ay mababasa sa libro ni Propeta Isaias. Dyan din nakuha ng mga apostol ang ideya na ang mga anghel ay maaari ding magkasala gaya ng mga tao. Kaya expected na isama din ito ng ibang apostol sa kanilang libro.

Ok. Alam nating lahat na ang Diyos Ama ay holy. Dahil kahit gaano man kahaba ang panahon, He will stay perfect and sinless. Siya'y mananatiling walang kapintasan at di makagagawa ng anumang kasalanan kasi nga holy Siya. Si Jesus itinuturing din nating holy, tama? Dahil gaya ng Ama, gaano man kahaba ang panahon, He will also stay perfect and sinless. Dahil holy na Siya pagkalikha pa lang sa Kanya. Eh paano naman ang mga anghel? Kay Jesus na mismo nanggaling na ang mga anghel ay holy din. Yan ay malaking patunay na holy na din sila pagkalikha pa lang sa kanila katulad ni Jesus. Ibig sabihin lang nyan, angels will also stay perfect and sinless. Ang sinasabing dating anghel na naging satanas ay nakasama ang Diyos sa Kaharian ng langit. Ang kaharian ng langit ay isang banal na lugar. Dahil ito ang tahanan ng banal na Ama at mga banal na anak. Kaya lahat ng mga anghel na nanahan doon ay considered holy. At lahat ng mga taong namatay na makakapasok sa langit ay magiging holy angels din. Napakalinaw ng turo ng Panginoong Jesus. Bakit sinabi ni Jesus na sa langit walang naninirang tang* at kalawang at di nakakapasok ang mga magnanakaw? Simpleng sagot lang. Dahil lahat ng nananahan doon ay mga banal at tanging tahanan ng mga banal. All will stay perfect and sinless there just like the Father.
 
[XX='marcoramiro01, c: 1307414, m: 961250'][/XX] Tama ka naman na ang Diyos ay banal, at si Jesus ay banal, at na ang mga anghel ay banal.

Pero may kinalaman sa mga anghel, hindi maitatanggi ang itinuturo ng Bibliya na ang mga anghel ay posibleng magkasala gaya ng maliwanag na sinasabi ng Bibliya sa 2 Pedro 2:4.

Y'ong mga anghel na nagkasala kasama ni Satanas, ay nahatulan na. Kaya, y'ong mga anghel na nanatiling tapat sa langit, sila y'ong nakapanatili ng kanilang kabanalan sa harap ng Diyos.

Tama ka sa pagsasabing "banal" ang mga anghel. Pero, hindi totoo ang sinasabi mong "hindi sila puwedeng magkasala." Hindi mo maitatanggi ang itinuturo ng Bible, na ang mga anghel ay posibleng magkasala.

...
 
Ang sinasabing anghel na nagkasala na naging si satanas ay mababasa sa libro ni Propeta Isaias. Dyan din nakuha ng mga apostol ang ideya na ang mga anghel ay maaari ding magkasala gaya ng mga tao. Kaya expected na isama din ito ng ibang apostol sa kanilang libro.
Paano kaya nyan wala ka maipakita na talata sa Bibliya na patunay ng sinasabi mo na hindi nagkakasala ang mga anghel. Sino ngayon ang paniniwalaan ng makakabasa nito, kaming may ibinigay na talata na ang mga anghel ay pwde magkasala o ikaw na naniniwala na hindi sila nagkakasala pero walang maipakita na talata ng Bibliya. Salungat na rin yan sa sinabi mo nung una sinabi mo na hindi dating anghel si Satanas pero sa sinabi mo ngayon tanggap mo na si Satanas ay dating anghel. Tama ba pagka-intindi ko sa sinabi mo?

Ok. Alam nating lahat na ang Diyos Ama ay holy. Dahil kahit gaano man kahaba ang panahon, He will stay perfect and sinless. Siya'y mananatiling walang kapintasan at di makagagawa ng anumang kasalanan kasi nga holy Siya. Si Jesus itinuturing din nating holy, tama? Dahil gaya ng Ama, gaano man kahaba ang panahon, He will also stay perfect and sinless. Dahil holy na Siya pagkalikha pa lang sa Kanya. Eh paano naman ang mga anghel? Kay Jesus na mismo nanggaling na ang mga anghel ay holy din. Yan ay malaking patunay na holy na din sila pagkalikha pa lang sa kanila katulad ni Jesus. Ibig sabihin lang nyan, angels will also stay perfect and sinless. Ang sinasabing dating anghel na naging satanas ay nakasama ang Diyos sa Kaharian ng langit. Ang kaharian ng langit ay isang banal na lugar. Dahil ito ang tahanan ng banal na Ama at mga banal na anak. Kaya lahat ng mga anghel na nanahan doon ay considered holy. At lahat ng mga taong namatay na makakapasok sa langit ay magiging holy angels din. Napakalinaw ng turo ng Panginoong Jesus. Bakit sinabi ni Jesus na sa langit walang naninirang tang* at kalawang at di nakakapasok ang mga magnanakaw? Simpleng sagot lang. Dahil lahat ng nananahan doon ay mga banal at tanging tahanan ng mga banal. All will stay perfect and sinless there just like the Father.
Inulit mo lang ang sinabi mo nung una kung ano ibig sabihin ng banal. Yan na ba lahat ng nalalaman mong inpormasyon? hindi kaya may kulang pa? May sasabihin ako base sa aking paghahanap sa Katotohanan ay ang pagiging banal sa sukdulang antas ay tanging ang Diyos lamang walang makakapantay sa Kanya sa pagka banal naka ulat yan sa 1 Samuel 2:2. Pakibasa na lang din ang mga sumusunod na patotoo at dagdag pang impormasyon patungkol sa pagka banal.

Posible bang maging banal ang isang taong di-sakdal?​

Oo. Iniuutos ng Diyos sa mga Kristiyano: “Magpakabanal kayo, sapagkat ako ay banal.” (You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now.) Siyempre pa, hindi maaabot ng di-sakdal na mga tao ang perpektong pamantayan ng Diyos sa kabanalan. Pero ang sinumang sumusunod sa matuwid na mga utos ng Diyos ay puwedeng ituring na “banal [at] kaayaaya sa Diyos.” (You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now.) Makikita sa salita at gawa ng isa kung nagsisikap siyang maging banal. Halimbawa, sinusunod niya ang payo ng Bibliya na ‘magpakabanal at umiwas sa pakikiapid’ at “magpakabanal sa lahat ng inyong paggawi.”—You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now.You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now..

Posible bang maiwala ng isa ang kabanalan niya sa paningin ng Diyos?​

Oo. Kung tatalikuran ng isa ang pamantayan ng Diyos sa paggawi, hindi na siya ituturing ng Diyos bilang banal. Halimbawa, ang aklat ng Bibliya na Mga Hebreo ay isinulat para sa mga “banal na kapatid,” pero nagbababala ito na baka magkaroon sila ng “isang pusong balakyot na walang pananampalataya sa pamamagitan ng paglayo mula sa Diyos na buháy.”—You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now.You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now..


You do not have permission to view the full content of this post. Log in or register now.
 
UNaku ,unang una may sariling interpretasyon ang bibliya di natin kailangan bigyan ng sarili ,nasusulat Mangangaral 7:27
Narito, ito'y aking nasumpungan, sabi ng Mangangaral, na iniaagapay ang isang bagay sa iba, upang matagpuan ang kadahilanan: (nasa bibliya din ang sagot hahanapin mo lang)

Kase masaman yung haluan mo ng pilosopia mo ang bibliya :Marcos 7:7 (TLAB) Datapuwa't walang kabuluhan ang pagsamba nila sa akin, Na nagtuturo ng kanilang pinakaaral ng mga utos ng mga tao.

Kaya sabi ni san pablo,1 Corinto 4:6
Ang mga bagay ngang ito, mga kapatid, ay inianyo ko sa halimbawa sa aking sarili at kay Apolos dahil sa inyo; upang sa amin ay mangatuto kayo na huwag magsihigit sa mga bagay na nangasusulat; upang ang sinoman sa inyo ay huwag magpalalo ang isa laban sa iba. (Matuto tayong hwag humigit sa nasususlat).
Bakit ? Pagkat nasusulat : Colosas 2:8
Kayo'y magsipagingat, baka sa inyo'y may bumihag sa pamamagitan ng kaniyang pilosopia at walang kabuluhang pagdaraya, ayon sa sali't saling sabi ng mga tao, ayon sa mga pasimulang aral ng sanglibutan, at di ayon kay Cristo: (makapagdadaya yun,)

Kaya nahihibang ka kung bibigyan mo ng sariling pagkahulugan ang bible ,masama yun at magdaragdag ka ,o hihigit sa nasusulat .


Kawikaan 30:6
Huwag kang magdagdag sa kaniyang mga salita, baka kaniyang sawayin ka, at masunduan kang sinungaling.

At ni isipin mo nga lagpas sa nasa bibliya eh bawal,
Roma 12:3 (TLAB) Sapagka't sinasabi ko, sa pamamagitan ng biyaya na sa akin ay ibinigay, sa bawa't tao sa inyo, na huwag magisip sa kaniyang sarili ng totoong matayog kay sa nararapat niyang isipin; kundi magisip na may kahinahunan, ayon sa kasukatan ng pananampalataya na ibinahagi ng Dios sa bawa't isa. (Magisip ka ng mahinahon,baka magkamali ka ,ang imbis na ikalulugod eh ,ikasisira pa ang maitawid mo sa iba)...
 
Walang ganun talata ,na si satanas nasakanan nakaluklok,ang nasa bible,ang anghel eh espiritong tagapaglingkod lang ,

Hebreo 1:13-14 (TLAB) Nguni't kanino sa mga anghel sinabi niya kailan man, Lumuklok ka sa aking kanan, Hanggang sa ang iyong mga kaaway ay gawin kong tungtungan ng iyong mga paa?
Hindi baga silang lahat ay mga espiritung tagapaglingkod, na mga sinugo upang magsipaglingkod sa kapakinabangan ng mangagmamana ng kaligtasan?

Pangalawa ,tama ka jan bro,lalabas marami silang ibabawas sa bibliya kung sasabihin nilang iisa ang Dios Ama at ang anak ng Dios, ..at isang bawal yun na magbawas .
 
Banal daw ang anghel ?nasusulat ,mangmang ang anghel sabi ng Dios !!
Job 4:18
Narito, siya'y hindi naglalagak ng tiwala sa kaniyang mga lingkod; at inaari niyang mga mangmang ang kaniyang mga anghel:
(Ni hindi nga naglagak ng tiwala ang Dios sa mga anghel ,bakit ? Dahil nga pwedi pa din sila matukso at magkasala, na pag sila mismo ang magkasala pa eh ,wala na ngang patawad pagkat sila na nga mismo nakakakitang may Dios.)mas mabigat yun kesa satin na dhil di nakakakita eh madaling madaya.
 
Kahibangan lang pinagsasasabi mo ,huwag kang magdagdag ,walang matutunan sayo kundi puro ligaw at sariling interpretasyon ! ,Unang una ang bibliya kumpleto, sagana sa sustansya di na kailangan pa dagdagan upang maunawaan ,at di dapat bawasan para isiksik sariling pagkahulugan, hwag mo iligaw ang tao .
 
Kung gusto mong matuto pasakop ka muna sa Dios ,at sabi ng Dios :
Roma 12:3 (TLAB) Sapagka't sinasabi ko, sa pamamagitan ng biyaya na sa akin ay ibinigay, sa bawa't tao sa inyo, (na huwag magisip sa kaniyang sarili ng totoong matayog kay sa nararapat niyang isipin;) kundi magisip na may kahinahunan, ayon sa kasukatan ng pananampalataya na ibinahagi ng Dios sa bawa't isa.

Bakit ? Mangangaral 7:16
Huwag kang lubhang magpakamatuwid; (ni huwag ka mang lubhang magpakapantas:) bakit sisirain mo ang iyong sarili?

(Baka sirain mo lang sarili mo ,) sa paniniwala na wala nman tlgang basehan ..

1cor4:6 (kundi matututo ,sa nasusulat )

Pagkat:
2 Timoteo 3:16
Ang lahat ng mga kasulatan na kinasihan ng Dios ay mapapakinabangan din naman sa pagtuturo, sa pagsansala, sa pagsaway, sa ikatututo na nasa katuwiran:
(Kumpleto yan dito tayo matututo ng katuwiran ,at hindi sa sariling interpretasyon na hindi mo mababasa sa bibiliya,pagiisip na yon ng masyadong matayog/mataas na babagsak sa kasiraan .)
 
Si Satanas dati siyang Espiritung anghel. Ngunit hindi siya basta ordinaryong anghel lang. Ginawa siya ng Diyos Ama na lalong mas mataas sa lahat ng mga anghel. Kumbaga lider.
Sa kasamaaang palad, naging mapagmataas siya at dumating sa punto na gusto na niya makipantay sa Dios. Kaya hinagis siya pababa kasama ng kanyang mga natukso na mga anghel rin upang sana'y maghimagsik.

Actually diyan nag uumpisa ang kasalanan.
Totoo naman talaga ang mga masasamang espiritu. Andito na yan sa mundo matagal na naghahasik at nanunukso naman ng mga tao.
Gaya nung pagkatukso naman ni Eva.

Dugtong dugtong yan kapatid.

Sila ay mga tinakwil. Pero kahit sila'y itinakwil, ginawa kasi sila ng Diyos na ganyan isang espiritu, kaya may kapanyarihan parin sila kahit papanu kaya nagagawa nilang makapaglinlang ng mga tao ngayon.

Kung nagsusuri ka talaga kapatid, di ka aabut sa punto ng katanungan na yan pero kung laking katoliko ka talaga na wala kang aral ng Dios na natutunan at di ka rin nagbabasa ng biblia malamang dami ka talagang pagdududa na maiisip sa buhay.
Yung iba di na nga naniniwala na may Dios.
Yan ang masaklap. Atehesta na.

Pero nakasulat narin naman yan sa biblia na "Ang iba ay nagsibaling na sa hulihan ni Satanas"

Wag po tayo papares dun mga kapatid.

Maraming tao ngayon bulag. Hindi bulag sa paningin, kundi bulag sa katotohanan.
Marami tao ngayon tulog! Hindi tulog na naghihilik. kundi tulog sa katwiran.

Di rin natin masisisi yung iba kasi di rin naman tinuturo ng simbahan ang nasa biblia. Mga tinuro ng pari ay pagluhod sa kahoy, hipo-hipo, pagluhod luhod sa ginawa rin lang ng kamay ng tao.

Dun tayo sa maylalang sumamba. hindi sa nilalang.
 
Tama! Po kayo jan ! ,Hindi porket di Niya kase nabasa o hindi Niya tlaga alam eh ,gagawa ng kwento na mas marunong pa sa nakasulat..mas maganda magsaliksik nga sya saan o paano nya ba malalaman, dba nakusalat din nman kung paano at saan .
 
Kung totoo yan ? Sinong nauna ,ang Dios Ama ba o ang anak ng Dios /Panginoong jesus ? Pwede bang mauna ang anak sa ama ? At saan mo nabasa ?
 
si satanas ay dating anghel na matuwid ,ngunit pinasukan ng ambisyon na makitulad sa Dios ,.

Isaias 14:12-14 (TLAB) Ano't nahulog ka mula sa langit, Oh tala sa umaga, anak ng umaga! paanong ikaw ay lumagpak sa lupa, ikaw na siyang nagpahina sa mga bansa!
At sinabi mo sa iyong sarili, Ako'y sasampa sa langit, aking itataas ang aking luklukan sa itaas ng mga bituin ng Dios; at ako'y uupo sa bundok ng kapisanan, sa mga kaduluduluhang bahagi ng hilagaan:
Ako'y sasampa sa itaas ng mga kaitaasan ng mga alapaap; ako'y magiging gaya ng Kataastaasan.

(Isa syang tala ,o manining na bituin ,na ang kahulugan isang anghel na mas mataas ang kalagayan sa ibng anghel ,ano ba ang bituin o kapisanan ng mga bituin ?)

Pahayag 1:20
Ang hiwaga ng pitong bituin na iyong nakita sa aking kanang kamay, at ng pitong kandelerong ginto. (Ang pitong bituin ay ang mga anghel )ng pitong iglesia: at ang pitong kandelero ay ang pitong iglesia.
* Bituin =anghel ,
*tala=mas mataas na anghel, mas malaking bituin, may katungkulan.
*Kapisanan ng mga bituin= kapisanan ng mga anghel .

Sa kabila ng lahat ng ginawa ng Dios ay nakita Niyang naging mabuti ,tong si satanas na porke may katungkulan at alam nyang may mga anghel na mas mababa sa kanya at pwede nya madaya, ay nagka ambisyon sya ,own free will,gaya ng pagkalikha sa tao na may sariling pagpapasya.

Kaya nun umambisyon sya na makipantay sa Dios ,nahulog sya sa langit ,nilagpak sya sa lupa, kasama ng mga anghel na nadadaya nya ,na sya ngaun tumutukso pa din sa tao at maging sa anghel para madaya nya din at maidamay sa parusa.
Katunayan may anghel nga sya na madadaya
2 Pedro 2:4
Sapagka't kung ang Dios ay hindi nagpatawad sa mga anghel nang mangagkasala ang mga yaon, kundi sila'y ibinulid sa impierno, at kinulong sa mga hukay ng kadiliman, upang ilaan sa paghuhukom;
May nakalaan na sa paghuhukom eh ,.na gaya ni satanas naiwala din ang mabuting kalagayan kse nilikha sila g mabuti eh ,.pero nun magkasala inihanda na sila sa parusa ,.

At hindi din totoo na ,ang ulat lng n tungkol kay satanas ay ,yung tinukso lang si eva ,.di mo lang nababasa ..kaya kung di mo pa nababasa di mo pwede sabhin absolutely true na agad ,.nakasulat lht sa bible ang katotohanan ,wala sa interpretasyong nasa isip ninoman.
 
At may ibat ibang klase ng anghel ,may arkanghel ,may anghel lang na karniwan at may kerubin ,.pero lht sila ay pareparehong anghel..

Kung baga sa tao ,may mensahero, may sundalo ,at may general,
, At si satanas ay isang dating general na anghel o may mas mataas na kalagayan sa ibang anghel.
 
[XX='Patient Zero, c: 1307880, m: 1241817'][/XX]
[XX='jrnievas, c: 1307851, m: 1764836'][/XX]
Ok. Sabi nyo nga may nakasulat sa Biblia na nagkakasala ang mga anghel kahit sinabi na ni Jesus na banal ang mga anghel. Pero siguro naman naniniwala kayo na sa langit hindi na pwedeng magkasala ang mga anghel doon. O hindi na naman kayo naniniwala sa sinabi ni Jesus na "doo'y walang naninirang tang* at kalawang"? Palagay ko mas pinaniniwalaan nyo rin yung sinulat ng Propeta sa aklat ni Job na si satanas nakakapasok sa langit (Job 1:6-12). Kasi sinabi ng Panginoong Jesus na sa langit hindi nakakapasok ang mga magnanakaw. Sino kaya sa tingin nyo ang nagsasabi ng totoo dyan?
 
[XX='marcoramiro01, c: 1311446, m: 961250'][/XX] parehong totoo dahil naka ulat ang mga yan sa Bibliya sa tingin ko iba lang ang pagkaka interpretasyon mo sa sinabi ni Jesus hayaan mong bigyan ka ng kaliwanagan ni brad jrnievas tungkol dyan.

Oo naniniwala ako sa nakaulat sa Job 1: 6. May panahong pinahintulutan si Satanas na makapagparoo’t parito sa langit. Akalain mo nakisama pa mismo si Satanas sa mga tapat na anghel ng Diyos. 😲
 
UNaku ,unang una may sariling interpretasyon ang bibliya di natin kailangan bigyan ng sarili ,nasusulat Mangangaral 7:27
Narito, ito'y aking nasumpungan, sabi ng Mangangaral, na iniaagapay ang isang bagay sa iba, upang matagpuan ang kadahilanan: (nasa bibliya din ang sagot hahanapin mo lang)

Kase masaman yung haluan mo ng pilosopia mo ang bibliya :Marcos 7:7 (TLAB) Datapuwa't walang kabuluhan ang pagsamba nila sa akin, Na nagtuturo ng kanilang pinakaaral ng mga utos ng mga tao.

Kaya sabi ni san pablo,1 Corinto 4:6
Ang mga bagay ngang ito, mga kapatid, ay inianyo ko sa halimbawa sa aking sarili at kay Apolos dahil sa inyo; upang sa amin ay mangatuto kayo na huwag magsihigit sa mga bagay na nangasusulat; upang ang sinoman sa inyo ay huwag magpalalo ang isa laban sa iba. (Matuto tayong hwag humigit sa nasususlat).
Bakit ? Pagkat nasusulat : Colosas 2:8
Kayo'y magsipagingat, baka sa inyo'y may bumihag sa pamamagitan ng kaniyang pilosopia at walang kabuluhang pagdaraya, ayon sa sali't saling sabi ng mga tao, ayon sa mga pasimulang aral ng sanglibutan, at di ayon kay Cristo: (makapagdadaya yun,)

Kaya nahihibang ka kung bibigyan mo ng sariling pagkahulugan ang bible ,masama yun at magdaragdag ka ,o hihigit sa nasusulat .


Kawikaan 30:6
Huwag kang magdagdag sa kaniyang mga salita, baka kaniyang sawayin ka, at masunduan kang sinungaling.

At ni isipin mo nga lagpas sa nasa bibliya eh bawal,
Roma 12:3 (TLAB) Sapagka't sinasabi ko, sa pamamagitan ng biyaya na sa akin ay ibinigay, sa bawa't tao sa inyo, na huwag magisip sa kaniyang sarili ng totoong matayog kay sa nararapat niyang isipin; kundi magisip na may kahinahunan, ayon sa kasukatan ng pananampalataya na ibinahagi ng Dios sa bawa't isa. (Magisip ka ng mahinahon,baka magkamali ka ,ang imbis na ikalulugod eh ,ikasisira pa ang maitawid mo sa iba)...
Wag hahaluan ng sariling interpretasyon?? Bakit di mo sabihin yan sa ibat ibang bible believers na di magkasundo sundo sa kung ano ang sinasabi ng bible?? Bakit di sila iba iba ng paniniwala based sa iisang libro??

Tapos maglalatag ka ng mga bible verses na nmn... Gusto tanggapin ko yang mga sinasabi mo as it os written?? So kung ako maglatag din sayo ng bible verses papangatawanan mo na literal na ung message ni god??

At kung sinasabi mo na may sariling interpretasyon ang bible eh pano malalaman ang tama or totoong interpretasyon?? Ikaw ba ang nakakaalam ng tamang sagot jan?? Pakisagot
 
[XX='Patient Zero, c: 1311677, m: 1241817'][/XX]
Parehong totoo para sa'yo? Seryoso ka talaga? Obviously ang tinutukoy na langit sa aklat ni Job kung saan sinasabing nakakapasok si satanas ay yun din yung langit na tinutukoy ni Jesus kung saan sinabi niyang hindi nakakapasok ang mga magnanakaw. Kaya paanong parehong naging totoo? Si satanas ang hari ng mga magnanakaw kaya never siyang makakapasok sa langit. Isa lang ang nagsasabi ng totoo dyan kundi yung sinabi ng Panginoong Jesus, dahil Siya ay nagmula sa itaas. Alam nya ang lahat ng bagay patungkol sa kaharian ng langit. "He who comes from above is above all" (John 3:31)

About naman sa "freewill" na sinasabi ni ts. Sa tingin nyo ba magkakaroon pa ng tukso o maling pagnanasa ang mga anghel sa Kaharian ng langit? Hindi magkakaroon doon ng pagpili ang mga anghel kung gusto nilang maging masama o mabuti sa paningin ng Diyos. Lahat sila mananatiling mabuti sa paningin ng Diyos. Dahil kahit kailan hindi sila matutulad sa mga naninirang tang* at kalawang. Wala kasing mga ganun sa langit sabi ng Panginoong Jesus.
 
Status
Not open for further replies.

About this Thread

  • 59
    Replies
  • 9K
    Views
  • 15
    Participants
Last reply from:
Asherah Goddess

Online now

Members online
1,097
Guests online
956
Total visitors
2,053

Forum statistics

Threads
2,274,763
Posts
28,958,068
Members
1,233,423
Latest member
Fussidev
Back
Top